Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 139 140 141 142 143 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 242839 раз)
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2800 - 23.01.2022 :: 20:37:47
 
Тарасов Виктор писал(а) 23.01.2022 :: 14:39:53:
Да хотя бы объяснение наименования тавроскифы применительно к росам IX-X вв. через лит. taura, taurybe "благородство", taure "кубок", "бокал", восходящие к лит. tauras "тур".  Как вам такая версия. И никакого Крыма.

Ну вот, наконец то и тавр и тавроскифы у византов от литовцев. А я все ждал, ну когда же и до них очередь дойдет. О сколько нам открытий чудных готовит фентазийный дух. Поздравляю. Чем еще порадуете?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2801 - 23.01.2022 :: 20:55:32
 
Тарасов Виктор писал(а) 23.01.2022 :: 18:46:51:
Ятвяги как-раз подходят под описания русов. По ряду признаков - один в один.

Ну конечное никто ведь кроме ятвягов пешими не воевал, верно?

Тарасов Виктор писал(а) 23.01.2022 :: 18:46:51:
Они — люди сильные, могучие, отправляются пешими к отдаленным местам для разбоя"

А еще Ал-Марвази живший в Х11 веке пишет: "Случилось у них так, что приняли они христианство в 300/912— 13 году[2]. А когда стали христианами, притупила вера их мечи, закрылись перед ними двери добычи, и принесло им [это] вред и крах. ... Направили послов к правителю Хорезма, группой в 4 человека из [числа] приближенных царя. У них [есть] независимый царь, [который] называет сам себя и титулуется буладмир[3], как называют царя тюрков хакан, а царя булгар — б.т.л.ту[4]. Прибыли послы их в Хорезм, выполнили свою миссию, [получив] разъяснение от хорезмшаха, так что захотели в ислам. Послал к ним [хорезмшах учителей], чтобы научить их закону ислама и обратить в ислам"

Ну давайте рассказывайте как ятвяги принимали христианство в 912 году, а потом ислам? Поразите своими знаниями. А заодно расскажите как ятвяги  ходили на кораблях на Каспий и в Византию. Марвази ведь тоже об этом пишет.

Тарасов Виктор писал(а) 23.01.2022 :: 18:46:51:
2) Ибн Русте о русах:
"Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги"

http://www.ros-istor.ru/_01/inostr1

"Въ лЂто 6764 [1256]. Поиде Данило на ятвязЂ....И бысть рать велика, якоже наполнити болота ятвяжьская полкомъ".


То есть вы хотите сказать что болта только в Литве есть и нигде больше?

Остальное здесь уже обсуждали, повторяться не имеет смысла. Вы продолжаете выдергивать из контекста нужные вам факты, большей частью позднего периода, никакого отношения к руси не имеющие и выдаете это за некую истину. Поражает что вы даже не хотите понять то что сами пишите. Это какую фантазию надо иметь что бы аргумент в пользу литовского происхождения руси привести факт покупки у РУССКОГО КНЯЗЯ литовцами хлеба за пушнину. То есть литовцы это русь, а русские князья тогда кто, другие неведомые народы случайно оказавшиеся на территории именуемой Русь. Такой извращенной логики я еще не встречал.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2802 - 23.01.2022 :: 20:57:30
 
иван васильевич писал(а) 22.01.2022 :: 11:14:33:
Если допустить, что в некоторых случаях(не всегда),  арабы писали об этих «русых» народах, которые при переписывании и переводе превратились в русь можно по другому интерпретировать тексты. Даст ли это что-то или нет, вопрос другой. Внесет путаницу - несомненно, но ясности то и так нет.


Все-таки краска

"Русы сжигают своих мертвых, а не зарывают их в землю. Часть русов бреет бороды, а иные завивают ее, как гриву лошадей, и окрашивают ее в желтый цвет"

(Идриси)
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2803 - 23.01.2022 :: 21:01:20
 
Тарасов Виктор писал(а) 23.01.2022 :: 20:57:30:
Все-таки краска

"Русы сжигают своих мертвых, а не зарывают их в землю. Часть русов бреет бороды, а иные завивают ее, как гриву лошадей, и окрашивают ее в желтый цвет"

То есть те которые у Идриси бреют бороду не русы, верно? Русы только те кто окрашивает бороду в желтый цвет?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2804 - 23.01.2022 :: 21:03:06
 
Roxsalan писал(а) 23.01.2022 :: 20:55:32:
Это какую фантазию надо иметь что бы аргумент в пользу литовского происхождения руси привести факт покупки у РУССКОГО КНЯЗЯ литовцами хлеба за пушнину. То есть литовцы это русь, а русские князья тогда кто, другие неведомые народы случайно оказавшиеся на территории именуемой Русь. Такой извращенной логики я еще не встречал.


В терминологии X века это звучало бы как покупка у СЛАВЯНСКОГО КНЯЗЯ. Сообразить не можете что-ли?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2805 - 23.01.2022 :: 21:13:29
 
Тарасов Виктор писал(а) 23.01.2022 :: 21:03:06:
В терминологии X века это звучало бы как покупка у СЛАВЯНСКОГО КНЯЗЯ. Сообразить не можете что-ли?

С чего вы это решили? И с какой радости вы это переносите в Х век?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2806 - 23.01.2022 :: 21:29:36
 
Тарасов Виктор писал(а) 23.01.2022 :: 21:03:06:
В терминологии X века

С терминологией 10 века можно ознакомиться у Багрянородного, не так? Есть другая?

Тарасов Виктор писал(а) 23.01.2022 :: 21:03:06:
Сообразить не можете что-ли?

Где то уж это читал.
Дурной пример...
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2807 - 23.01.2022 :: 21:31:12
 
Roxsalan писал(а) 23.01.2022 :: 20:55:32:
А заодно расскажите как ятвяги  ходили на кораблях на Каспий и в Византию. Марвази ведь тоже об этом пишет.


В Византию? Да, пожалуйста.

В лето 6453...Посла Игорь муже своя къ Роману...Мы
от рода рускаго съли и гостье..... Явтягъ Гунаревъ; Шибридъ Алданъ; Колъ Клековъ; Стегги Етоновъ;


http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php?list=27&n=41

Вот вам Ятвяг. В Константинополе. Прямым текстом.

А кроме того, возможно Клек.

Петр из Дусбурга. Часть III, Глава 143

"Диван по прозвищу Клекине, вождь бартов...."

https://www.vostlit.info/Texts/rus6/Dusburg/frametext32.htm

Кроме того, возможно Стегги Етонов это ятвяжское имя Стегут, превращенное переписчиком в два имени.

Въ лЂто 6735 [1227]...Повоеваша ятвязи около Берестия, и угониста и из Володимеря. Наехавшима же двЂима, Монъдуничю Шутрови и Стегутови ЗЂбровичю, на полкъ. И убьенъ бысть Даниломъ и Вячеславом Шютръ, а Стегутъ убьенъ бысть Шелвомъ.

http://litopys.org.ua/oldukr/galvollet.htm
Наверх
« Последняя редакция: 23.01.2022 :: 21:40:57 от Тарасов Виктор »  
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2808 - 23.01.2022 :: 21:37:57
 
иван васильевич писал(а) 23.01.2022 :: 21:29:36:
С терминологией 10 века можно ознакомиться у Багрянородного, не так? Есть другая?


Как-раз в терминологии К.Б. галицко-волынский князь Владимир - славянин, так как у "росов" другой язык, не славянский. Согласны?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2809 - 23.01.2022 :: 21:40:26
 
Roxsalan писал(а) 23.01.2022 :: 21:01:20:
То есть те которые у Идриси бреют бороду не русы, верно? Русы только те кто окрашивает бороду в желтый цвет?


Из-за окраски, использовавшейся частью народа, мог получить название целый народ.

Но так или иначе факт использования светлой краски русами в источниках имеется.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2810 - 23.01.2022 :: 21:53:24
 
Roxsalan писал(а) 23.01.2022 :: 20:55:32:
То есть литовцы это русь, а русские князья тогда кто


Литовцы это та русь X в., которая говорила НЕ НА СЛАВЯНСКОМ ЯЗЫКЕ (Константин Багрянородный). А русский князь XIII века, говорил на славянском языке, а не на языке руси X в. Содержание терминов поменялось. Это же очевидно.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2811 - 23.01.2022 :: 22:05:24
 
Тарасов Виктор писал(а) 23.01.2022 :: 21:53:24:
Литовцы это та русь X в., которая говорила НЕ НА СЛАВЯНСКОМ ЯЗЫКЕ (Константин Багрянородный). А русский князь XIII века, говорил на славянском языке, а не на языке руси X в. Содержание терминов поменялось. Это же очевидно.

Понятно. Пактиоты славяне подняли восстание (когда?) перебили русь, заодно украв (украинцам +) у нее имя, загнали последнюю назад в литовские болота, да так что она забыла свое имя и вплоть до монгольского нашествия не высовывалась из этих болот. Мне нравится. Браво славянам!
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2812 - 23.01.2022 :: 22:06:21
 
Roxsalan писал(а) 23.01.2022 :: 20:55:32:
То есть вы хотите сказать что болта только в Литве есть и нигде больше?


Я хочу сказать, что вот это

"стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги".

есть не что иное, как записанный с чужих слов рассказ о кулгриндах

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D...
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2813 - 23.01.2022 :: 22:19:50
 
иван васильевич писал(а) 23.01.2022 :: 22:05:24:
Понятно. Пактиоты славяне подняли восстание (когда?) перебили русь, заодно украв (украинцам +) у нее имя, загнали последнюю назад в литовские болота, да так что она забыла свое имя и вплоть до монгольского нашествия не высовывалась из этих болот. Мне нравится. Браво славянам!


Почти так. И эти "росы" оставили в украинском языке слово варяг в значении "мiцний чоловiк" - крепкий, мощный мужчина.

...

Синономично прусскому warewīngis "мощный", "могучий"

https://wirdeins.twanksta.org/ru/#%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D1%8B%D0%B9

https://wirdeins.twanksta.org/ru/#%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C
Наверх
« Последняя редакция: 23.01.2022 :: 23:05:06 от Тарасов Виктор »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2814 - 23.01.2022 :: 22:28:48
 
иван васильевич писал(а) 23.01.2022 :: 21:29:36:
Тарасов Виктор писал(а) 23.01.2022 :: 21:03:06:
Сообразить не можете что-ли?

Где то уж это читал.
Дурной пример...

Да конечно можете.
Даже как-то и сомневаться то неудобно.
Как можно такое о вас подумать!
Фу.))))

Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2815 - 23.01.2022 :: 23:08:35
 
Roxsalan писал(а) 23.01.2022 :: 20:55:32:
Ну конечное никто ведь кроме ятвягов пешими не воевал, верно?


В комплексе все надо рассматривать, в комплексе. Воюют пешими, живут среди болот, торгуют пушниной, хлеб везут от славян, плавают в Константинополь....
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2816 - 23.01.2022 :: 23:14:17
 
Тарасов Виктор писал(а) 23.01.2022 :: 22:19:50:
И эти "росы" оставили в украинском языке слово варяг

Связи между "росы" и "варяги" не вижу.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2817 - 23.01.2022 :: 23:16:48
 
Тарасов Виктор писал(а) 23.01.2022 :: 23:08:35:
плавают в Константинополь....

Пропустил, виноват.
Если можно повторите ссылку на этот факт.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2818 - 23.01.2022 :: 23:24:10
 
иван васильевич писал(а) 23.01.2022 :: 23:16:48:
Пропустил, виноват.
Если можно повторите ссылку на этот факт.


Ятвяг Гунарев в Константинополе в 944/945 гг.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2819 - 23.01.2022 :: 23:37:19
 
иван васильевич писал(а) 23.01.2022 :: 23:14:17:
Связи между "росы" и "варяги" не вижу.


Родственные народы и, видимо, рядом живущие. Совпадение значений варяг в украинском (мощный мужчина) и прусского warewingis "мощный" ставит точку в этом вопросе. Таких случайных совпадений не бывает. Варяги это пруссы. 
Наверх
« Последняя редакция: 23.01.2022 :: 23:43:00 от Тарасов Виктор »  
Страниц: 1 ... 139 140 141 142 143 ... 236
Печать