Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Летописание в русско-ордынской и литовской частях Руси (Прочитано 1596 раз)
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Летописание в русско-ордынской и литовской частях Руси
12.01.2023 :: 23:25:39
 
     Как известно, после монгольского нашествия Русь постепенно разделилась на две части. Условно говоря, одна — русско-ордынская (там сохранялась русская государственность, но она находилась в зависимости от Орды), другая — литовская (там русская государственность была замещена литовской — а кое-где и польской). Так вот, любопытно сравнить состояние летописания в этих двух частях. В русско-ордынской части летописи вели во многих городах (Новгород, Псков, Владимир, Тверь, Москва и другие — даже Устюг). А в литовской части летописание, похоже, заглохло вообще. Можете назвать хоть какую-то летопись середины XIII—XIV веков на той территории? Лишь в XV  веке там намечается возрождение летописания, да и то начинается оно с только что присоединённого к Литве Смоленска, который исторически скорее являлся частью Северной Руси. Причём сведения о прошлом там черпаются из новгородских летописей — то есть из привезённых всё с той же русско-ордынской Руси.
     Вот это показывает, сколь глубоким был разрыв с русскими (государственными, во всяком случае) традициями в литовской Руси. Летописание — дело сложное, трудоёмкое и дорогостоящее; чтобы им заниматься, нужно сознание важности родной истории — как у самих летописцев и переписчиков, так и у тех, кто обеспечивал условия для их труда. Как видим, сознание это вполне сохранялось именно в той части Руси, которая, платя дань Орде, сохраняла свою государственность, — не в той, которая избавилась от Орды ценой замены русской государственности на чужую.
    Предлагаю обсудить данный вопрос.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Летописание в русско-ордынской и литовской частях Руси
Ответ #1 - 13.01.2023 :: 00:55:56
 
ИВК писал(а) 12.01.2023 :: 23:25:39:
     Как известно, после монгольского нашествия Русь постепенно разделилась на две части. Условно говоря, одна — русско-ордынская (там сохранялась русская государственность, но она находилась в зависимости от Орды), другая — литовская (там русская государственность была замещена литовской — а кое-где и польской). Так вот, любопытно сравнить состояние летописания в этих двух частях. В русско-ордынской части летописи вели во многих городах (Новгород, Псков, Владимир, Тверь, Москва и другие — даже Устюг). А в литовской части летописание, похоже, заглохло вообще. Можете назвать хоть какую-то летопись середины XIII—XIV веков на той территории? Лишь в XV  веке там намечается возрождение летописания, да и то начинается оно с только что присоединённого к Литве Смоленска, который исторически скорее являлся частью Северной Руси. Причём сведения о прошлом там черпаются из новгородских летописей — то есть из привезённых всё с той же русско-ордынской Руси.
     Вот это показывает, сколь глубоким был разрыв с русскими (государственными, во всяком случае) традициями в литовской Руси. Летописание — дело сложное, трудоёмкое и дорогостоящее; чтобы им заниматься, нужно сознание важности родной истории — как у самих летописцев и переписчиков, так и у тех, кто обеспечивал условия для их труда. Как видим, сознание это вполне сохранялось именно в той части Руси, которая, платя дань Орде, сохраняла свою государственность, — не в той, которая избавилась от Орды ценой замены русской государственности на чужую.
    Предлагаю обсудить данный вопрос.

Безусловно. Галицко-волынская летопись охватывает весь 13-й век
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%BE-%D0%92%
D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF%D
0%B8%D1%81%D1%8C
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Летописание в русско-ордынской и литовской частях Руси
Ответ #2 - 13.01.2023 :: 10:42:56
 
Руританин писал(а) 13.01.2023 :: 00:55:56:
Безусловно. Галицко-волынская летопись охватывает весь 13-й век

Но тогда в Галицко-Волынской земле ещё правили русские князья.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Летописание в русско-ордынской и литовской частях Руси
Ответ #3 - 13.01.2023 :: 14:44:59
 
В Полоцке вроде было летописание, но при литовцах видимо не стало востребованным.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Летописание в русско-ордынской и литовской частях Руси
Ответ #4 - 13.01.2023 :: 14:58:06
 
Mukaffa писал(а) 13.01.2023 :: 14:44:59:
В Полоцке вроде было летописание, но при литовцах видимо не стало востребованным.

Да, при Всеславичах оно там предположительно (судя по довольно подробным рассказам о полоцких событиях, дошедших до нас в составе других летописей) существовало, а при литовцах - нет.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Летописание в русско-ордынской и литовской частях Руси
Ответ #5 - 13.01.2023 :: 15:27:37
 
ИВК писал(а) 13.01.2023 :: 14:58:06:
Да, при Всеславичах оно там предположительно (судя по довольно подробным рассказам о полоцких событиях, дошедших до нас в составе других летописей) существовало, а при литовцах - нет.

Если с середины 13 века в Полоцке князья в основном литовского происхождения, вот традиция летописания своего развития и не получила.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Летописание в русско-ордынской и литовской частях Руси
Ответ #6 - 13.01.2023 :: 21:28:28
 
Так оно и было, вероятно. И что мы знали бы о нашей домонгольской истории, если бы и жители северо-востока Руси тоже решили освободиться от ордынской зависимости путём подчинения той же Литве?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Летописание в русско-ордынской и литовской частях Руси
Ответ #7 - 14.01.2023 :: 12:29:07
 
ИВК писал(а) 13.01.2023 :: 21:28:28:
И что мы знали бы о нашей домонгольской истории, если бы и жители северо-востока Руси тоже решили освободиться от ордынской зависимости путём подчинения той же Литве?

Тогда бы и Руси скорее всего не стало, ни Русского государства, а возникла какая-нибудь очередная Украина. Залесская. На русских окраинах.
Наверх
« Последняя редакция: 14.01.2023 :: 12:35:56 от Mukaffa »  
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать