Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 138 139 140 141 142 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 243537 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2780 - 23.01.2022 :: 15:45:13
 
upasaka писал(а) 23.01.2022 :: 15:43:15:
Это у вас от неграмотности.
Почитайте Рыбакова!

И Рыбаков пояснил, что у меня "главное"?
Спасибо, тронут.))))
Наверх
« Последняя редакция: 23.01.2022 :: 15:55:28 от Mukaffa »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2781 - 23.01.2022 :: 15:47:54
 
Mukaffa писал(а) 23.01.2022 :: 15:33:49:
Ну процитируйте у Мишина как и почему Фадлан называет поволжских болгар славянами.
Или своими словами перескажите.
Покажите как вы "можете понять" данный текст!
Смелее!

Работа указана.
Прочитать способны?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2782 - 23.01.2022 :: 15:53:22
 
upasaka писал(а) 23.01.2022 :: 15:47:54:
Работа указана.
Прочитать способны?

Опять повело?
Так это я указал, а не вы. Смех

Т.е. вы понятия не имеете, как объясняет Мишин почему Фадлан называет поволжских болгар славянами?
Прекрасно.)))

Кто-то сомневается, что вы превратились в реального тематического тролля?
Я - нет.))

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2783 - 23.01.2022 :: 16:15:58
 
Mukaffa писал(а) 23.01.2022 :: 13:16:20:
Roxsalan писал(а) Сегодня :: 13:04:27:
А вот кого он подразумевал под ас сакалиба тут есть вопрос

Мишина читайте, работу о сакалиба, там всё подробно разжёвано.

Мишин Д.Е. Сакалиба (славяне) в исламском мире в раннее средневековье.

Так кого подразумевали славянами - вместо болгар?
Почему болгары "стали" в тексте славянами?
Где это вы первый "разжевали"?
Поделитесь Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2784 - 23.01.2022 :: 16:18:45
 
Mukaffa писал(а) 23.01.2022 :: 15:53:22:
Т.е. вы понятия не имеете, как объясняет Мишин почему Фадлан называет поволжских болгар славянами?
Прекрасно.)))

С чего вы взяли?
Указал работу Мишина.
Читайте и поймете, если способны...
Пока только обзываетесь.
Но это от безграмотности.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2785 - 23.01.2022 :: 16:24:28
 
upasaka писал(а) 23.01.2022 :: 16:15:58:
Mukaffa писал(а) 23.01.2022 :: 13:16:20:
Roxsalan писал(а) Сегодня :: 13:04:27:
А вот кого он подразумевал под ас сакалиба тут есть вопрос

Мишина читайте, работу о сакалиба, там всё подробно разжёвано.

Мишин Д.Е. Сакалиба (славяне) в исламском мире в раннее средневековье.

Так кого подразумевали славянами - вместо болгар?
Почему болгары "стали" в тексте славянами?
Где это вы первый "разжевали"?
Поделитесь Смех

upasaka писал(а) 23.01.2022 :: 16:18:45:
С чего вы взяли?
Указал работу Мишина.
Читайте и поймете, если способны...
Пока только обзываетесь.
Но это от безграмотности.

Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2786 - 23.01.2022 :: 16:27:53
 
Mukaffa писал(а) 23.01.2022 :: 16:24:28:
Но это от безграмотности.


а вы читали письмо царя Алмоша?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2787 - 23.01.2022 :: 16:38:38
 
upasaka писал(а) 23.01.2022 :: 16:27:53:
а вы читали письмо царя Алмоша?

Цитата:
Мишина читайте, работу о сакалиба,
там всё подробно разжёвано
.


Мишин Д.Е. "Сакалиба (славяне) в исламском мире в раннее средневековье".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2788 - 23.01.2022 :: 16:40:15
 
Mukaffa писал(а) 23.01.2022 :: 16:38:38:
upasaka писал(а) Сегодня :: 16:44:53:
а вы читали письмо царя Алмоша?

Мишина читайте, работу о сакалиба, там всё подробно разжёвано.

Просто на вопрос ответьте.
Если читали, то поймете...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2789 - 23.01.2022 :: 16:42:34
 
upasaka писал(а) 23.01.2022 :: 16:40:15:
Просто на вопрос ответьте.
Если читали, то поймете...

Цитата:
Мишина читайте, работу о сакалиба, там всё подробно разжёвано.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2790 - 23.01.2022 :: 16:52:02
 
Mukaffa писал(а) 23.01.2022 :: 16:42:34:
Просто на вопрос ответьте.
Если читали, то поймете...

Цитата:
Мишина читайте, работу о сакалиба, там всё подробно разжёвано.

а когда Фадлан ознакомился с письмом Алмуша?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2791 - 23.01.2022 :: 16:53:53
 
upasaka писал(а) 23.01.2022 :: 16:52:02:
а когда Фадлан ознакомился с письмом Алмуша?

Цитата:
Мишина читайте, работу о сакалиба, там всё подробно разжёвано.

Смех Смех Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2792 - 23.01.2022 :: 17:02:45
 
Mukaffa писал(а) 23.01.2022 :: 16:53:53:
Мишина читайте, работу о сакалиба, там всё подробно разжёвано.

Понятно...
вас заклинило.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2793 - 23.01.2022 :: 17:31:26
 
Тарасов Виктор писал(а) 23.01.2022 :: 14:39:53:
И никакого Крыма.

Никакой Балтики - понимаю. Никакой Ладоги - понимаю. Но как без Крыма? Как можно атаковать Константинополь без Крыма? Разве что с Колхиды, и то по течению скорее всего возле Крыма придется пройти. Около 860 года Константин-Философ в Крыму изучает русское письмо, именно сюда  по Льву Диакону возвращается Игорь после поражения 941-го года, из контекста именно здесь Калокир  завязал дружбу со Святославом и «совратил его дарами и очаровал льстивыми речами».
Как без Крыма? и для чего нужно это: " и никакого Крыма?"
Наверх
« Последняя редакция: 23.01.2022 :: 17:40:46 от иван васильевич »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2794 - 23.01.2022 :: 18:16:42
 
upasaka писал(а) 23.01.2022 :: 14:50:05:
И никакого Крыма.
на протяжении X в. «русь» контролировала в Причерноморье, по меньшей мере, два ключевых региона —  Поднепровье  с обитающими  там славянскими  племенами,  и два района Крымского полуострова — Тарханкут, обращенный  к устью Днепра  идеальной  гаванью  нынешнего  пос.  Черноморский (быв. Акмечеть), получившей в последующее время  название «Варанголимен»
43
На всех генуэзских и венецианских картах XVI-XVII вв.,  обследованных Е.Тодоровой,  название «Варанголимен»  в различных написаниях  присутствует на южном берегу Каркинитского залива (т.е. на полуострове Тарханкут),  хотя  автором  ошибочно  привязывается  к  мысу  «между
нынешними  бухтами  Ярлыгачской  и  Узкой».  Вместе  с  тем,  Е.Тодорова,  в отличие от ДЛ.Талиса,  правильно идентифицировала  топоним  «Рософар» не с городищем Тарпанчи (с. Окуневка), а с мысом Тарханкут, на котором «с древних  времен  был  установлен  маяк»  (Тодорова  Е.  Северное  побережье Черного  моря в период позднего  Средневековья.  (Историко-географическое исследование).
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2795 - 23.01.2022 :: 18:25:01
 
Roxsalan писал(а) 23.01.2022 :: 12:47:27:
Спорный вопрос. Хордадбех в середине !Х вв. прямо писал что русы вид славян, точнее ас сакалиба. А вот кого он подразумевал под ас сакалиба тут есть вопрос.

если по Фадлану, как его Мишин объясняет:
"неверное употребление термина "сакалиба" у Ибн-Фадпана не является результатом его собственных наблюдений, сделанных во время поездки в Поволжскую Болгарию, а происходит из сторонних источников - прежде всего, по всей вероятности, из письма царя Алмоша, с которым Ибн-Фадлан ознакомился еще до своего путешествия. Ибн-Фадлан ошибается не потому, что сознательно включает в понятие "сакалиба" все северные народы, а потому, что следует неверному указателю - письму Алмоша, в котором тот именует себя "правителем славян". Повествование Ибн-Фадлана, следовательно, не может служить аргументом в пользу "неславянской" интерпретации понятия "сакалиба". Для того, чтобы выяснить, какое значение имеет термин "сакалиба" в исламской литературе, необходим систематический анализ употребления последнего у различных авторов.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2796 - 23.01.2022 :: 18:46:51
 
upasaka писал(а) 21.01.2022 :: 20:41:07:
Уже приводил вам цитаты:
ЯТВЯГИ

В имени Гунарев сразу же бросается в глаза скандинавская основа Гуннар и славянское окончание –ев. Гуннар по-скандинавски – это и есть гунн. Однако посмотрим имена других ятвяжских вождей, но не киевских: Скомонд, Юндил, Небри, Стегут Зебрович, Небяст, Комат, Стейкинт, Минтель, Мудейко, Пестило, Шурпа, Шютра, Анкад…

Были Ятвяги на Руси, но поздно...


Ятвяги как-раз подходят под описания русов. По ряду признаков - один в один.

1) Ал-Марвази о русах:
"Они — люди сильные, могучие, отправляются пешими к отдаленным местам для разбоя"

https://www.ruistor.ru/istochniki_vos_015.html

"Въ лЂто 6756 [1248].....Скомондъ бо бЂ волъхвъ и кобникъ нарочитъ, борзъ же бЂ, яко и звЂрь, пЂшь бо ходя повоева землю Пиньскую, иныи страны"

http://litopys.org.ua/oldukr/galvollet.htm

Перевод:
"Скомонд был волхв и знаменитый гадатель по птицам; скорый, как зверь, пешком ходя, он завоевал Пинскую землю и другие области"


2) Ибн Русте о русах:
"Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги"

http://www.ros-istor.ru/_01/inostr1

"Въ лЂто 6764 [1256]. Поиде Данило на ятвязЂ....И бысть рать велика, якоже наполнити болота ятвяжьская полкомъ".

http://litopys.org.ua/oldukr/galvollet.htm

"Было такое большое войско, что можно было болота ятвяжские наполнить этими полками"


3) Ибн Русте о русах:
"Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян......Единственное их занятие — торговля соболями, белками и прочими мехами, которые они продают покупателям"

http://www.ros-istor.ru/_01/inostr1

Въ лЂто 6787 [1279]...ятвязЂ прислаша послы своя к Володимирови, тако рекуче: «Господине княже Володимере, приЂхали есмя к тобЂ ото всихъ ятвязь, надЂючесь на богъ и на твое здоровие. Господине, не помори насъ, но перекорми ны собЂ! Пошли, господине, к намъ жито свое продаятъ, а мы ради купимъ. Чего восхочешь: воску ли, бЂли ль, бобровъ ли, черныхъ ли кунъ, серебра ль, мы ради дамы».

http://litopys.org.ua/oldukr/galvollet.htm

Прислали ятвяги своих послов к Владимиру, так
говоря: „Господин наш, князь Владимир! Приехали мы к тебе от всех ятвягов, надеясь на бога и на твое здоровье. Господин, не помори нас, помоги нам прокормиться. Пошли, господин, свой хлеб у нас продавать, а мы охотно купим. Дадим, что хочешь: воску, белок, бобров, черных куниц, серебра ли - мы с радостью дадим



4) Лев Диакон о росах:
«Скифы (всегда) сражаются в пешем строю; они не привыкли воевать на конях и не упражняются в этом деле»

"Въ лЂто 6759 [1251].....Ящелъту же рекшу: «ЛЂпо есть сЂдЂти намъ! Аше ли жалуете насъ, то преже себе жалуйте, и бещестья своего: нашими бо головами сдержати честь свою», И и бысть тако, каза Данило сосЂдати воемь своимъ. СсЂдше же поидоша же и поидоша и умякчиша сердца ятвязьмь, узрЂвше крЂпость рускую и лядьскую".

http://litopys.org.ua/oldukr/galvollet.htm

Перевод:
"Ящелт же сказал: „Сидеть - то хорошо на конях! Но если не жалеете нас, то пожалейте себя и подумайте о своем позоре - ведь вы нашими головами спасете честь свою". После этого было вот что: Даниил велел своим воинам сойти с коней. Спешившись, они пошли строем и тем смягчили сердце ятвягов, показав им русскую и ляшскую силу"
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2797 - 23.01.2022 :: 19:10:03
 
Тарасов Виктор писал(а) 23.01.2022 :: 18:46:51:
Ятвяги как-раз подходят под описания русов. По ряду признаков - один в один.

Не спорю, так как:
Тарасов Виктор писал(а) 21.01.2022 :: 18:03:17:
Это ваш реальный уровень. Уровень бабки у подъезда.

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2798 - 23.01.2022 :: 19:45:32
 
upasaka писал(а) 23.01.2022 :: 19:10:03:
Тарасов Виктор писал(а) 23.01.2022 :: 18:46:51:
Ятвяги как-раз подходят под описания русов. По ряду признаков - один в один.

Не спорю, так как:
Тарасов Виктор писал(а) 21.01.2022 :: 18:03:17:
Это ваш реальный уровень. Уровень бабки у подъезда.


Тарасов Виктор,
а я предупреждал ...   Класс
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2799 - 23.01.2022 :: 20:34:43
 
upasaka писал(а) 23.01.2022 :: 13:32:42:
Уже и не помню, сколько лет прошло... Как я пытался вам все это показать.

Действительно, сколько лет прошло, а понять то что вам говориться и пишется вы так и не смогли.
upasaka писал(а) 23.01.2022 :: 13:32:42:
Кому нужное? вам?

Нет вам. Ибо вы этого в упор не хотите видеть
upasaka писал(а) 23.01.2022 :: 13:32:42:
"Утраченный в осетинском конечный -п (ожидали бы raxsn) сохранился под защитой наращенного -ceg в д. roxsnceg 'румяный’ и в топониме и. Raxsnceg, ср. 'Pteiavoort] название столицы саков (К т е с и й, по Николаю Дамаскину), а также тадж. Rason 'Рушан’ название района в Припамирье. Этот же корень в ос. ragyng 'окно’; см. это слово, а также roxsnceg, raxsag, raxsgyd.

Как это отменяет вывод Абаева о то что название сарматского племени роксаланы "означает буквально "Светлые аланы""?

upasaka писал(а) 23.01.2022 :: 13:32:42:
Поэтому Трубачев и написал:

Вот удивительно, вы отдаете предпочтение слависту Трубачеву, и отказываете в выводах иранисту Абаеву. Хотя понятно почему, выводы Трубачева вам ближе.
upasaka писал(а) 23.01.2022 :: 13:32:42:
Нехорошо...
И уже не в первый раз.

Это как раз в ваш адрес. Особенно если учесть что тот же Трубачев возводил начало руси все к тому же СМК и помещал оную Русь в Подонье.
upasaka писал(а) 23.01.2022 :: 13:40:47:
Так вот, о ссылках...
Посмотрите, откуда все это взял Абаев?
Читаем в конце:
"Вс. Миллер. ОЭ II 58, 92; Gr. 26. — Hiibschmann. Oss. 54. — ОЯФ I 178.


Абаев много на кого ссылается, это первое. Второе с чего вы решили что ссылка на Миллера именно по поводу роксалан, а не по поводу всего остального. И третье, Миллер то вам чем не угадил?

upasaka писал(а) 23.01.2022 :: 14:01:27:
опять двадцать пять...


Да хоть тридцать пять если до вас не доходит

upasaka писал(а) 23.01.2022 :: 14:41:37:
В дальнейшем Седов выбирает индоарийскую основу
"а если это так" и далее

Где он выбирает индоарийскую, цитату приведите?

upasaka писал(а) 23.01.2022 :: 15:42:20:
Во­первых,  наше  внимание  ­  в связи  с вопросом  о  реконструк­ции  древней  формы  имени  Русь  ­  привлекает  одно  расхожее мнение,  продиктованное,  так  сказать,  "лучшими  побуждения­ми",  а  именно:  наше  Русь  не  может  быть  из  финского  Ruotsi,

К иранской версии все это каким боком? далее, с ссылкой на Кулешова этот вопрос давно был уже рассмотрен, аланское посредство позволяло перейти ruxs  в славянское русь, аналогично как персидское Хуршед через аланское посредство перешло в славянское Хорс/Хурс. Далее я вам приводил южнославянские формы имени русь которые писались через "ш". Так например в наиболее древнем  южнорусском Житие княгини Ольги говориться: "Обновисе вь Рушьстеи земли кресть от Ольгы, благоверные кнегиню, матере Святославлю"

Так что проблема надумана. Особенно с учетом диалектов на стыке разных этносов.
upasaka писал(а) 23.01.2022 :: 15:42:20:
А вот если принять от иранского, тогда вам и будет
РУШЬ.

Уже обсуждали, все зависит от диалектов и переход рухс в русь на аланской почве вполне закономерен. Кроме того, как бы вы не упирались Трубачев писал: "Салтовекая культура, распространившаяся  сюда с аланизированного Предкавказья, наслоилась на местных
славян, чьи типичные жилища-полуземлянки обнаруживают в долине Оскола с VI в. и даже уже с V в., считая возможным  говорить о распространении здесь "культуры оскольеко-пеньковекого облика", причем второй, пеньковекий компонент ее как бы
паспортизует связь с правобережноднепровеким славянством и древний приход оттуда. И хотя здесь была уже зона хазарского влияния, население всегда оставалось разноплеменным  конгломератом из славян, иранцев-алан и тюрок. Есть вероятие, что именно здесь начал шириться этноним Рус, Русь, почему говорят
о Донской Руси
." (Трубачев О.Н.
В поисках единства : взгляд филолога на проблему истоков Руси / О.Н. Трубачев. - 3-е изд., доп. - М. : Наука)
Наверх
 
Страниц: 1 ... 138 139 140 141 142 ... 236
Печать