Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 140 141 142 143 144 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 242431 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2820 - 24.01.2022 :: 00:13:25
 
Тарасов Виктор писал(а) 23.01.2022 :: 23:37:19:
Варяги это пруссы.

Не спорю. Может быть. Но "росы" тут каким боком?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2821 - 24.01.2022 :: 09:48:43
 
Roxsalan писал(а) 23.01.2022 :: 20:34:43:
тот же Трубачев возводил начало руси все к тому же СМК

Надоело...
Уже показывал вам...
Аланизация, но позже.
а вы покажите, где Трубачев возводил начало руси все к тому же СМК
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2822 - 24.01.2022 :: 09:51:04
 
Roxsalan писал(а) 23.01.2022 :: 20:34:43:
Второе с чего вы решили что ссылка на Миллера именно по поводу роксалан, а не по поводу всего остального.

Еще раз.
Это Абаев ссылается на Мюллера в статье о роксоланах.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2823 - 24.01.2022 :: 10:15:36
 
иван васильевич писал(а) 24.01.2022 :: 00:13:25:
Не спорю. Может быть. Но "росы" тут каким боком?


Они часто рядом упоминаются, и ходят по одним маршрутам: остров Варяжский на Днепре, Варанголимен. Родственные народы, но, безусловно, не один и тот же.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2824 - 24.01.2022 :: 11:11:33
 
Тарасов Виктор писал(а) 24.01.2022 :: 10:15:36:
Родственные народы, но, безусловно, не один и тот же.

Интересно.
Но почему вы этот принцип не применяете в отношении к руси и литве?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2825 - 24.01.2022 :: 11:16:18
 
Roxsalan писал(а) 23.01.2022 :: 20:34:43:
Кроме того, как бы вы не упирались Трубачев писал: "Салтовекая культура, распространившаяся  сюда с аланизированного Предкавказья, наслоилась на местных
славян,
чьи типичные жилища-полуземлянки обнаруживают в долине Оскола с VI в. и даже уже с V в., считая возможным  говорить о распространении здесь "культуры оскольеко-пеньковекого облика", причем второй, пеньковекий компонент ее как бы
паспортизует связь с правобережноднепровеким славянством и древний приход оттуда.

Сколько раз уже отмечаю это - "наслоилась на местных славян" - более поздний приход иранской культуры.
И уже в который раз...
Не хорошо это с вашей стороны, мягко говоря.
Roxsalan писал(а) 23.01.2022 :: 20:34:43:
именно здесь начал шириться этноним Рус, Русь, почему говорят
о Донской Руси."

Вы хотите здесь увидеть русь аланскую?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2826 - 24.01.2022 :: 11:29:17
 
Roxsalan писал(а) 23.01.2022 :: 20:34:43:
Особенно если учесть что тот же Трубачев возводил начало руси все к тому же СМК и помещал оную Русь в Подонье.

Вот опять... Сколько можно?
русь у Трубачева от индо-арийск.
"На  запад  от  Боспора  Кимме­рийского  простирается  первоначально  неиранская  Таврика,  под­вергшаяся  иранизации  (аланизации)  лишь  вторично.  Точно  так же  вторично,  на  глазах  истории,  было иранизировано  (сармати­зировано)  Восточное  Приазовье.  Здесь  самое  время  привести слова  исследователя,  который,  во ­первых,  идентифицировал  эт­ническое  имя  Рус,  рус  как  имя,  охватившее  значительную  часть
носителей  салтовской  культуры,  а  во­ вторых,  что  для  нас  здесь, пожалуй,  еще  важнее,  уточнил  исходный  центр  последующего более  широкого  и, можно  сказать, триумфального  распростране­ния  и  употребления  этого  имени:  "Это  название  вначале  было свойственно  только  какой ­то  группе  аланского  населения,  жив­шего  в западной  части  Северного  Кавказа,  возможно,  вблизи  Та­манского  полуострова"  [51, с. 69]. В наших  терминах  это,  правда, уже  не  земля  алан,  а,  в  соответствии  с  вышесказанным,  земля особых  племен  синдов,  дандариев  "и  всех  меотов"  (как  это  еще именуется  в древней  местной  эпиграфике),  праиндийских  по  сво­ей языковой  принадлежности.  Так,  местный  инородный  субстрат и ­  тоже  относительно  раннее  ­  славянорусское  наслоение  замы­каются  на одном  и том  же географическом  центре: Синдика  (ази­атский  Боспор)  ­  Тмутаракань  ­  Тамань.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2827 - 24.01.2022 :: 11:32:09
 
Тарасов Виктор писал(а) 23.01.2022 :: 22:19:50:
оставили в украинском языке слово варяг

А когда появился украинский?
От кого они "оставили"?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2828 - 24.01.2022 :: 11:42:55
 
Тарасов Виктор писал(а) 23.01.2022 :: 21:31:12:
Явтягъ Гунаревъ

А почему этот ятвяг взял др. германское имя?
Еще раз вам показываю, что имя не может нести этнического.
Иван русск., но Иоанн евр.
Не следует, что Иван евр.
Тарас (греч.) — «беспокойный», «волнующийся», «бунтарь» (церк. Тарасий).
Вы грек?
Признавайтесь!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2829 - 24.01.2022 :: 11:49:37
 
Тарасов Виктор писал(а) 24.01.2022 :: 10:15:36:
Варанголимен. Родственные народы, но, безусловно, не один и тот же.

Уже сколько раз привожу - Варанго фьорд датск. (до недавнего времени русск.) и Варанго лимен (гр.).
Кривичи с Пелопоннеса жили рядом с балтами и что?
Родственниками не стали.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2830 - 24.01.2022 :: 11:53:09
 
Тарасов Виктор писал(а) 23.01.2022 :: 23:37:19:
Варяги это пруссы. 

До сих пор разные мнения - откуда имя Прусс.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2831 - 24.01.2022 :: 11:58:39
 
Тарасов Виктор писал(а) 23.01.2022 :: 23:24:10:
Ятвяг Гунарев в Константинополе в 944/945 гг.

Где Гунар датчанин.
Их целая колония была возле совр. пос. Черноморский, Крым Rosso Tar.
Другие исследователи пишут - база русских, пос. Окуневка.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2832 - 24.01.2022 :: 12:00:24
 
Тарасов Виктор писал(а) 23.01.2022 :: 21:03:06:
Сообразить не можете что-ли?

Дурной пример... привычкой стал!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2833 - 24.01.2022 :: 12:01:45
 
Тарасов Виктор писал(а) 23.01.2022 :: 21:37:57:
галицко-волынский князь

И вы знаете, как образовалась Русь Галицкая?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2834 - 24.01.2022 :: 12:04:30
 
upasaka писал(а) 24.01.2022 :: 12:00:24:
Тарасов Виктор писал(а) 23.01.2022 :: 21:03:06:
Сообразить не можете что-ли?

Дурной пример... привычкой стал!

Ну вы то здесь самый главный сообразитель, кто бы сомневался.
Не, даже самый лучший сообразитель в мире, так точнее.
Держите звание, наклейте себе на грудь и гордитесь.))
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2835 - 24.01.2022 :: 12:08:52
 
Спорят люди ни о чем. О скандинавами есть определенные сведения в пользу того, что они и варяги, и викинги, и русы. А вы от фонаря болтаете: пруссы, балты, западные славяне. Лишь бы протеворечить, лишь бы не так, как принято в современной науке.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2836 - 24.01.2022 :: 12:10:10
 
upasaka писал(а) 24.01.2022 :: 11:58:39:
Где Гунар датчанин.

Может гипербореец уж тогда. Чего мелочится то?


upasaka писал(а) 24.01.2022 :: 11:58:39:
Их целая колония была возле совр. пос. Черноморский, Крым Rosso Tar.

Ну всё, пиши пропало, раз уж датская колония в Крыму в ход пошла.
С этим в альтернативу.
В добрый путь.))




Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2837 - 24.01.2022 :: 12:17:42
 
RVS писал(а) 24.01.2022 :: 12:08:52:
западные славяне.

Читайте здесь - Рюриково Городище.
Можете с половины ветки даже, т.к. там немало нафлудили, а почистить мне прав не дают.
Кратко: если Рюрик и Олег строят западнославянские крепости, то наверное они всё же не скандинавы, а западные славяне.
Вот вам уж точно не от фонаря, а "так, как принято в современной науке".
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2838 - 24.01.2022 :: 15:05:01
 
upasaka писал(а) 24.01.2022 :: 11:58:39:
Где Гунар датчанин.
Их целая колония была возле совр. пос. Черноморский, Крым Rosso Tar.
Другие исследователи пишут - база русских, пос. Окуневка.


Ятвяг - посол Гунара.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2839 - 24.01.2022 :: 15:07:02
 
Mukaffa писал(а) 24.01.2022 :: 12:10:10:
Может гипербореец уж тогда. Чего мелочится то?

Датский (Dansk) :
м. Gunnar (Гуннар), Gunder, Gunner (Гуннер) Имя происходит от древнесканд. Gunnarr: gunnr (бой, битва) + -arr (протосканд. *-harjaR - "воин, воитель" либо *-warjaR - "хранитель, защитник"). м. Gunther, Gunter (Гунтер), Günther, Günter, Gynther, Gynter (Гюнтер).
Написание Günther (Günter) заимствовано из нем. языка (см. Günther).
Имя происходит от древнесканд. Gundheri: gund (бой) + heri, hari (войско).
Источник: http://kurufin.ru/html/Translate/Gunther.html
Наверх
 
Страниц: 1 ... 140 141 142 143 144 ... 236
Печать