Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 141 142 143 144 145 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 242622 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2840 - 24.01.2022 :: 15:09:55
 
upasaka писал(а) 24.01.2022 :: 15:07:02:
Датский (Dansk) :

upasaka писал(а) 24.01.2022 :: 15:07:02:
Имя происходит от древнесканд. Gunnarr

Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2841 - 24.01.2022 :: 15:18:43
 
RVS писал(а) 24.01.2022 :: 12:08:52:
Спорят люди ни о чем. О скандинавами есть определенные сведения в пользу того, что они и варяги, и викинги, и русы. А вы от фонаря болтаете: пруссы, балты, западные славяне. Лишь бы протеворечить, лишь бы не так, как принято в современной науке.


Давайте разбираться по науке. Русс. варяг предполагает исходный суффикс -ing. Теперь смотрим, что говорит современная наука об этом суффиксе.

Кузьменко Ю.К. Ранние германцы и их соседи. С-П. 2011. С.104

"Существует параллелизм и у формы и значения германского суффикса -ing, -ung, и суффикса прилагательного -ing-as в балтийском и возможно суффикса -ęg в славянском (ср. русск. работяга) (Vaillant 1970). В литовском этот суффикс является суффиксом прилагательного, но в древнепрусском он часто используется при субстантивации прилагательного (ср. naunīngs ‘человек новой веры’ – Ambrazas 1996: 127). Амбразас предполагает возможность проникновения суффикса -ing из балтийского в германский, поскольку в германском g в этом суффиксе не подверглось перебою, и в балтийских языках этот суффикс более полно инкорпорирован в словообразовательную систему (в балтийском īn сочетается не только с g, но и с другим расширителем d, cм. īn-d (ibid.)). Возможно, германский деминутивный суффикс -k- , характерный для всех германских языков, но особенно распространенный в западногерманских языках (см.Hofmann1961), также мог быть заимствован из балтийского (ср.отсутствие перебоя в германском суффиксе)."

Потом, открывает толковый словарь украинского языка и находим для варяг значение "мiцний чоловiк" т.е. "мощный мужчина".

Затем смотрим в словарь прусского языка, и надо же, там есть warewīngis "мощный", "могучий"

https://wirdeins.twanksta.org/ru/#%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D1%8B%D0%B9

https://wirdeins.twanksta.org/ru/#%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2842 - 24.01.2022 :: 15:21:10
 
Mukaffa писал(а) 24.01.2022 :: 12:10:10:
Ну всё, пиши пропало, раз уж датская колония в Крыму в ход пошла.
С этим в альтернативу.
В добрый путь.))

Оспорьте Шахматова:
"Варанголименъ и Россофаръ."

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2843 - 24.01.2022 :: 15:25:37
 
upasaka писал(а) 24.01.2022 :: 15:21:10:
Оспорьте Шахматова:
"Варанголименъ и Россофаръ."

Какое отношение имеет Шахматов к вашим глюкам?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2844 - 24.01.2022 :: 15:31:32
 
Тарасов Виктор писал(а) 24.01.2022 :: 15:18:43:
Кузьменко Ю.К. Ранние германцы и их соседи. С-П. 2011. С.104

"Существует параллелизм и у формы и значения германского суффикса -ing, -ung, и суффикса прилагательного -ing-as в балтийском и возможно суффикса -ęg в славянском (ср. русск. работяга) (Vaillant 1970). В литовском этот суффикс является суффиксом прилагательного, но в древнепрусском он часто используется при субстантивации прилагательного (ср. naunīngs ‘человек новой веры’ – Ambrazas 1996: 127). Амбразас предполагает возможность проникновения суффикса -ing из балтийского в германский, ..."

Так, а какая тут разница, если слово от этнонима?
"Варины".
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2845 - 24.01.2022 :: 15:55:16
 
Mukaffa писал(а) 21.01.2022 :: 21:56:56:
EvS писал(а) 21.01.2022 :: 21:48:43:
Неуважаемый, а Вы один на этом форуме? Кроме Вас никто жалобу подать не может?
Ну а что бы утешить Ваше самомнение, отныне Ваши жалобы рассматривать не буду от слова вообще, даже если Вас тут затроллят до упора.

Чел конкретно меня обвинял именно в моей подаче в предыдущий раз по Руританину.
Тут он сделал конкретный намёк также на меня же.
На жалобы мне пофиг, я их когда-то раньше никогда не писал. Из принципа. И теперь не буду.
Продолжайте в том же духе.
А в ситуациях разбираться желательно.
Но это уже без разницы.
Пусть каждый при своих остаётся. Смайл


Да. Это как-то я увлекся, сгоряча наискосок прочитал.
Так что претензий к Вам не имеется.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2846 - 24.01.2022 :: 16:21:20
 
Тарасов Виктор писал(а) 24.01.2022 :: 15:18:43:
Давайте разбираться по науке. Русс. варяг предполагает исходный суффикс -ing

Кто предполагает?
Объясните это заявление!
Социальное «βάραγγοι» произошел  от  норренского
«vaering».
От норренского, а не от русского…
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2847 - 24.01.2022 :: 16:24:16
 
Mukaffa писал(а) 24.01.2022 :: 15:25:37:
Какое отношение имеет Шахматов к вашим глюкам?

к вашим глюкам, к вашим... Смех
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2848 - 24.01.2022 :: 18:02:02
 
upasaka писал(а) 24.01.2022 :: 16:21:20:
Тарасов Виктор писал(а) 24.01.2022 :: 15:18:43:
Давайте разбираться по науке. Русс. варяг предполагает исходный суффикс -ing

Кто предполагает?
Объясните это заявление!
Социальное «βάραγγοι» произошел  от  норренского
«vaering».
От норренского, а не от русского…


Кекавмен: Харальд из Варангии
Византийская хрисовула: варанги, русы, сарацины, франки.

Где тут соционим?
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2849 - 24.01.2022 :: 18:10:52
 
upasaka писал(а) 24.01.2022 :: 15:07:02:
Mukaffa писал(а) 24.01.2022 :: 12:10:10:
Может гипербореец уж тогда. Чего мелочится то?

Датский (Dansk) :
м. Gunnar (Гуннар), Gunder, Gunner (Гуннер) Имя происходит от древнесканд. Gunnarr: gunnr (бой, битва) + -arr (протосканд. *-harjaR - "воин, воитель" либо *-warjaR - "хранитель, защитник"). м. Gunther, Gunter (Гунтер), Günther, Günter, Gynther, Gynter (Гюнтер).
Написание Günther (Günter) заимствовано из нем. языка (см. Günther).
Имя происходит от древнесканд. Gundheri: gund (бой) + heri, hari (войско).
Источник: http://kurufin.ru/html/Translate/Gunther.html


Вторичная этимология.

"Гунны" - тоже от германского?
А "сюнну" - ?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2850 - 24.01.2022 :: 20:38:14
 
Тарасов Виктор писал(а) 23.01.2022 :: 23:08:35:
В комплексе все надо рассматривать, в комплексе. Воюют пешими, живут среди болот, торгуют пушниной, хлеб везут от славян, плавают в Константинополь....

Почему в курганах ятвягов меч редкость?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2851 - 24.01.2022 :: 20:53:30
 
upasaka писал(а) 24.01.2022 :: 16:21:20:
Социальное «βάραγγοι» произошел  от  норренского
«vaering».
От норренского, а не от русского…


В переводах Библии на норвежский это слово встречается? Если нет, то это кабинетная выдумка.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2852 - 24.01.2022 :: 20:54:21
 
upasaka писал(а) 24.01.2022 :: 20:38:14:
Почему в курганах ятвягов меч редкость?


С чего вы решили, что редкость?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2853 - 24.01.2022 :: 21:04:41
 
Тарасов Виктор писал(а) 24.01.2022 :: 20:53:30:
В переводах Библии

Надо в переводах Библии?
обязательно?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2854 - 24.01.2022 :: 21:32:46
 
Тарасов Виктор писал(а) 24.01.2022 :: 20:54:21:
С чего вы решили, что редкость?

в ятвяжских курганах Сувалкии, например, мечи очень редки.
Наверх
 
RVS
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 322

ВУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2855 - 24.01.2022 :: 22:51:05
 
Тарасов Виктор писал(а) 24.01.2022 :: 15:18:43:
RVS писал(а) 24.01.2022 :: 12:08:52:
Спорят люди ни о чем. О скандинавами есть определенные сведения в пользу того, что они и варяги, и викинги, и русы. А вы от фонаря болтаете: пруссы, балты, западные славяне. Лишь бы протеворечить, лишь бы не так, как принято в современной науке.


Давайте разбираться по науке. Русс. варяг предполагает исходный суффикс -ing. Теперь смотрим, что говорит современная наука об этом суффиксе.

Кузьменко Ю.К. Ранние германцы и их соседи. С-П. 2011. С.104

"Существует параллелизм и у формы и значения германского суффикса -ing, -ung, и суффикса прилагательного -ing-as в балтийском и возможно суффикса -ęg в славянском (ср. русск. работяга) (Vaillant 1970). В литовском этот суффикс является суффиксом прилагательного, но в древнепрусском он часто используется при субстантивации прилагательного (ср. naunīngs ‘человек новой веры’ – Ambrazas 1996: 127). Амбразас предполагает возможность проникновения суффикса -ing из балтийского в германский, поскольку в германском g в этом суффиксе не подверглось перебою, и в балтийских языках этот суффикс более полно инкорпорирован в словообразовательную систему (в балтийском īn сочетается не только с g, но и с другим расширителем d, cм. īn-d (ibid.)). Возможно, германский деминутивный суффикс -k- , характерный для всех германских языков, но особенно распространенный в западногерманских языках (см.Hofmann1961), также мог быть заимствован из балтийского (ср.отсутствие перебоя в германском суффиксе)."

Потом, открывает толковый словарь украинского языка и находим для варяг значение "мiцний чоловiк" т.е. "мощный мужчина".

Затем смотрим в словарь прусского языка, и надо же, там есть warewīngis "мощный", "могучий"

https://wirdeins.twanksta.org/ru/#%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D1%8B%D0%B9

https://wirdeins.twanksta.org/ru/#%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C

Неужели по суффиксу вы будете делатъ какие-то грандиозные выводы? Этого слишком мало. Возможны разные заимствования и разных языком, могли быть и местные названия связанные родственными узами с разными языками. Тем более, что и германские языки, и балтские, и славянские имеет один корень
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2856 - 24.01.2022 :: 23:49:48
 
upasaka писал(а) 24.01.2022 :: 21:32:46:
в ятвяжских курганах Сувалкии, например, мечи очень редки.


Ну вы прямо знаток ятвяжских курганов Сувалкии.....Если быть точным, в ятвяжских курганах IV-V вв. обнаружено 3 двулезвийных клинка типа spatha.

1) Швайцария (польская Сувалкия), курган 2
...

2) Швайцария (польская Сувалкия), курган 25. Меч из дамаскированной стали.
...

3) Крикштонис, погр. 1 (размытый Неманом курган), литовское Занеманье.

...

Ою этом захоронении:
...

Учитывая относительно небольшое количество исследованных ятвяжских курганов IV-V вв., 3 найденных меча это не так уж и мало.
Наверх
« Последняя редакция: 24.01.2022 :: 23:55:29 от Тарасов Виктор »  
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2857 - 25.01.2022 :: 00:41:18
 
upasaka писал(а) 24.01.2022 :: 21:04:41:
Надо в переводах Библии?
обязательно?


Конечно, а как вы думали. Поверить на слово в якобы существовавшее "норренское «vaering»"? Если «βάραγγοι» восходит к некоему слову из норвежского (или другого скандинавского языка), то возьмите и покажите это слово в печатном переводе Библии либо в другом тексте XVI в.. А выдавать выдумки сидевших в теплых кабинетах ученых, фантазировавших о прошлом, за реальные факты не стоит.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2858 - 25.01.2022 :: 00:54:32
 
RVS писал(а) 24.01.2022 :: 22:51:05:
Неужели по суффиксу вы будете делатъ какие-то грандиозные выводы? Этого слишком мало. Возможны разные заимствования и разных языком, могли быть и местные названия связанные родственными узами с разными языками. Тем более, что и германские языки, и балтские, и славянские имеет один корень


Нужно отталкиваться от конкретики. От структуры слова. Русск. варяг. Есть в русском языке обозначения скандинавских этносов с такой структурой слова? Нет. Есть в русском языке обозначения балтских этносов с такой структурой слова? Есть - ЯТВЯГ. Фряг туда же. Вот эти примеры и надо разобрать для началя - фряг и ятвяг.

Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2859 - 25.01.2022 :: 00:58:59
 
Roxsalan писал(а) 23.01.2022 :: 20:37:47:
Ну вот, наконец то и тавр и тавроскифы у византов от литовцев. А я все ждал, ну когда же и до них очередь дойдет. О сколько нам открытий чудных готовит фентазийный дух. Поздравляю. Чем еще порадуете?


Случайно наткнулся

"Так, в одной рукописи XIV века фряг называется львом, аламанин орлом, турчин змеей, русин выдрой, литвин туром, болгарин быком, серб волком"

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%84%D1%80%D1%8F%D0%B3
Наверх
 
Страниц: 1 ... 141 142 143 144 145 ... 236
Печать