Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Был ли Рюрик?
*** Этот Опрос был завершен ***


Был    
  1 (50.0%)
Не был    
  0 (0.0%)
Местный придумал себе легенду для большей легитимности    
  0 (0.0%)
Мне пофиг    
  0 (0.0%)
Рюрик - это кто?    
  1 (50.0%)




Всего голосов: 2
« Последняя модификация: EvS : 26.02.2015 :: 20:58:42 »

Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 
Печать
А был ли мальчик? История с историей про Рюрика (Прочитано 190465 раз)
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #820 - 13.09.2015 :: 18:55:06
 
Mukaffa писал(а) 13.09.2015 :: 18:33:31:
Alrudun писал(а) 13.09.2015 :: 16:49:35:
Если Mukaffa и после такого объяснения будет утверждать, что Рорик тут король вендов, то мне остается только развести руками)) 

Где я утверждал что Рорик - это король вендов, еловая голова?
Мы разбирали те события на предмет возможного участия в том походе, в том числе и вендов, в составе войска Рорика. Ты коменты то читай у собеседника или переспрашивай для уточнения, если непонятно. А то получается, что с ветряными мельницами борешься.

СмехТроллятина продолжает  своё хамство. Нет в источниках ни слова об участии там вендов. Нет ничего о том, что норманны запросили мира чтобы спасти вендов, якобы потому что среди них тоже были венды. Все это глюки бестолкой башки Мукафы. Послов слали не норманны, а венды на которых Людовик пошел. А король данов Орик послал посольство позже , что бы обговорить обмен пленными и тд. И если ты утверждаешь, что среди войск Рорика есть венды, то значит Рорик король этих вендов, так что о каких ты там мельницах трешь я не знаю)) Не пиши мне говорю тролль!! На хамство я привык отвечать хамством, но разводить тут такое не хочу, так что отвали от меня со своим хамством!!))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #821 - 13.09.2015 :: 18:57:31
 
Conquistador писал(а) 13.09.2015 :: 17:00:36:
Оставайтесь при своем мнении, коли не видите очевидного. 

Очевидность не в том что говорится о разных эпизодах, а в том, что для автора эти "язычники" из одной компании, так сказать.  Т.е. возвращаясь к главному: среди "язычников" Рорика вполне могли быть славяне, и текст пусть косвенно, но об том свидетельствует.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #822 - 13.09.2015 :: 19:01:19
 
Roxsalan писал(а) 13.09.2015 :: 18:13:29:
Conquistador писал(а) 13.09.2015 :: 12:50:41:
Откуда могла появится в Бирке привозная керамика, не типичная для скандов.

Это никак не отменяет возможности проживания славян в Бирке.

А какая вообще разница??? Проживали в Бирке славяне или не проживали?? Какое это имеет значение в вопросе про Рюрика??
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #823 - 13.09.2015 :: 19:05:32
 
Alrudun писал(а) 13.09.2015 :: 18:03:51:
Mukaffa писал(а) 13.09.2015 :: 17:41:01:
Давай, давай, побольше воплей, какой ясный и понятный слог, аж залюбуешься.((

Венды упоминаются в том же контексте и называются "язычниками" наравне с "язычниками" напавшими на Галлию.
"Где о короле Рорике" - там нет никаких данов, о "язычниках" там речь.
Галлию грабили "язычники", не надо додумывать за летописца естественно.
Да какой Дании, во Фризии скорей всего Рорик был, там и жребии бросал.

Ну понятно, вся сущность и раскрылась) Evgen11 значит не спроста Вас обижал. А чего это Вы уважаемый тролль перешли на ты??? Вопли я тут только от тебя скорее вижу и тупизм редкий. Пишу что тут о вендах, а ты снова мне цитирует про послов. Ну а уж если не понимаешь, что и венды и норманны были язычниками в то время, то тут все совсем печально. Бывай, И мне не пиши больше, раз не умеешь вести дискуссию фантазер, который и по слогам не умеет читать, но пытается это советовать)))

Совсем больной что-ли? Где у меня в этом коменте "цитируется о послах"?!! и причём тут "что норманны и венды были язычниками"?
Или троллишь просто напросто?
Ну так в таком случае я тебя с удовольствием посылаю вместе с дауном Е11 куда подальше.
Гудбай.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #824 - 13.09.2015 :: 19:25:33
 
Alrudun писал(а) 13.09.2015 :: 18:55:06:
Нет в источниках ни слова об участии там вендов.

Зато там о "язычниках" есть. Надо же какая досада.))


Alrudun писал(а) 13.09.2015 :: 18:55:06:
Нет ничего о том, что норманны запросили мира чтобы спасти вендов, якобы потому что среди них тоже были венды

А я и не настаиваю на том, что "язычники" Рорика просили мира у Людовика за "язычников" вендов. Это была как версия. И ни к чему истерить по этому поводу.


Alrudun писал(а) 13.09.2015 :: 18:55:06:
И если ты утверждаешь, что среди войск Рорика есть венды, то значит Рорик король этих вендов, так что о каких ты там мельницах трешь я не знаю))

Если среди войск Рорика есть венды, то из этого совсем не следует что Рорик король этих вендов, бестолочь. Хотя ...,  можешь считать как угодно, мне без разницы.


Alrudun писал(а) 13.09.2015 :: 18:55:06:
Не пиши мне говорю тролль!! На хамство я привык отвечать хамством, но разводить тут такое не хочу, так что отвали от меня со своим хамством!!))

Так зачем отвечаешь на мои посты то, добрый человек? Никто тебя ведь не заставляет.
И я тебе ещё раз говорю: пошёл на.... (кухню).
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #825 - 13.09.2015 :: 19:25:53
 
Mukaffa писал(а) 13.09.2015 :: 19:05:32:
Совсем больной что-ли? Где у меня в этом коменте "цитируется о послах"?!! и причём тут "что норманны и венды были язычниками"?
Или троллишь просто напросто?
Ну так в таком случае я тебя с удовольствием посылаю вместе с дауном Е11 куда подальше.
Гудбай.))
О боже кто доказывал, что раз на Галлию нападали язычники, то и язычники просившие мира это одни и те же??? Хотя совершенно очевидно, что просили мира венды, а грабили Галлию норманны. А теперь спрашивает, при чем тут то, что и норманны и венды язычники. А кто спекулировал-то только на слове язычники, не ты ли?)) Причем я написал, что послов слали венды, но ты мне снова зачем-то копировал этот отрывок и писал про чтение по слогам. А теперь "где в этом комменте о послах", а где я писал что о них именно в этом комменте???))) Как видишь до твоего уровня я не опустился и хамить в этом ответе не стал! Надеюсь, что больше меня не побеспокоишь!
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #826 - 13.09.2015 :: 19:28:04
 
Mukaffa писал(а) 13.09.2015 :: 17:09:38:
И кто запретит вендам участвовать в пиратских набегах на Европу, хотя бы в составе датских дружин, интересно?


Никто не запретит. Венды тоже были теми еще пиратами на Балтике, но мы то, в данный момент, разбираем сообщение Ксантенских аналлов (и нек-рых др.) о событиях 845 г. , а не о пиратских рейдах вообще.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #827 - 13.09.2015 :: 19:41:35
 
Alrudun писал(а) 13.09.2015 :: 19:01:19:
А какая вообще разница??? Проживали в Бирке славяне или не проживали?? Какое это имеет значение в вопросе про Рюрика??

Абсолютно никакого. Conquistador написал со ссылкой на Адама о том что в Бирку прибывали купцы с разных мест, в том числе и славяне, от них и керамика славянского типа. Я ему ответил. По поводу Рюрика написал раннее.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #828 - 13.09.2015 :: 19:58:53
 
Alrudun писал(а) 13.09.2015 :: 19:25:53:
Надеюсь, что больше меня не побеспокоишь!

Кратко: о версии уже сказано ниже.
Если в состав отрядов викингов входили славяне, то значит и под терминами "язычники" и "норманны" франкских хроник(во всяком случае начального периода) эти самые славяне-викинги тоже имеются ввиду, тем более что этническая составляющая здесь практически отсутствует, единственно что не считая данов, но то по причине того, что походы в Европу(вначале) осуществлялись именно из Дании, и при этом возглавлялись видимо в своём большинстве именно датскими конунгами(что собственно и неудивительно при данной ситуации). Надеюсь понятно выразился.
Тогда аминь.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #829 - 13.09.2015 :: 20:03:52
 
Conquistador писал(а) 13.09.2015 :: 19:28:04:
Никто не запретит. Венды тоже были теми еще пиратами на Балтике, но мы то, в данный момент, разбираем сообщение Ксантенских аналлов (и нек-рых др.) о событиях 845 г. , а не о пиратских рейдах вообще.

Ну да, так и есть, Ксантенских. Однако, о том что в составе войск Рорика скажем не было славян, данный текст не свидетельствует, ... ну собственно как впрочем и все остальные.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #830 - 13.09.2015 :: 20:04:19
 
Roxsalan писал(а) 13.09.2015 :: 18:34:48:
В 838 году ободриты вместе с данами совершили набег на франков.


Напомните о каких именно анналах идет речь.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #831 - 13.09.2015 :: 20:22:23
 
Conquistador писал(а) 13.09.2015 :: 20:04:19:
Напомните о каких именно анналах идет речь.

На чет анналов сказать не могу. Об этом пишет А. Гильфердинг "История балтийских славян" Т.4 изд. 1874 стр. 295 и далее.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #832 - 13.09.2015 :: 20:54:48
 
Alrudun писал(а) 12.09.2015 :: 04:37:06:
Еще раз, какое такое северное побережье занимают свеоны (шведы в вашей интерпретации). Все ли острова Балтики занимали свеи?? Если свеоны это только шведы, то выходит норвежцев Эйнхард не считал норманнами??


Ответ дан Адамом.Неужели не читали?  Смайл
Наверх
 

p0104-sel.png (37 KB | )
p0104-sel.png
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #833 - 13.09.2015 :: 20:57:57
 
Roxsalan писал(а) 13.09.2015 :: 20:22:23:
Conquistador писал(а) 13.09.2015 :: 20:04:19:
Напомните о каких именно анналах идет речь.

На чет анналов сказать не могу. Об этом пишет А. Гильфердинг "История балтийских славян" Т.4 изд. 1874 стр. 295 и далее.


Пусть пишет. Вернее писал. Об этом и Меркулов пишет. Только, как и Гильфердинг, без ссылок на сам источник (отделываясь общей фразой - франкские анналы).
Вообще-то он (Гильфердинг) пишет лишь, что (С): "датский король Эрик (Горих) отправил к Людовику посольство, требовать, чтобы Германия отказалась от верховной власти над землею Бодричей и передала ее Дании". Датирует он это событие 836 или 837 г.
Наверх
« Последняя редакция: 13.09.2015 :: 21:17:35 от Conquistador »  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #834 - 13.09.2015 :: 21:11:23
 
Conquistador писал(а) 13.09.2015 :: 20:57:57:
Пусть пишет. Вернее писал. Об этом и Меркулов пишет. Только, как и Гильфердинг, без ссылок на сам источник (отделываясь общей фразой - франкские анналы).


Ну вообще то, Гильфердинг старается подкреплять свои выводы ссылками на источники. А вообще, вы, действительно, сомневаетесь в возможности совместных действий данов и ободритов против франков?
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #835 - 13.09.2015 :: 21:13:03
 
Conquistador писал(а) 13.09.2015 :: 20:54:48:
Alrudun писал(а) 12.09.2015 :: 04:37:06:
Еще раз, какое такое северное побережье занимают свеоны (шведы в вашей интерпретации). Все ли острова Балтики занимали свеи?? Если свеоны это только шведы, то выходит норвежцев Эйнхард не считал норманнами??


Ответ дан Адамом.Неужели не читали?  Смайл

А при чем тут Адам?? Мы обсуждали Эйнхарда. Адам Бременский это 12 век. Это еще тот компилятор, там такую жесть найти можно!)) Цитату Эйнхарда он искажает, ведь у того славяне и эсты занимают восточный берег, а не южный. Вопрос про то, считал ли Эйнхард норвежцев норманнами Вы пропустили. То что А. Бременский считал свеонами только шведов  я не спорю. Но у него мы видим двойственность, он их называет то сведами, то свеонами. Он просто прикрепил древнее название "свеоны" к сведам (шведам). Он много чего так прикрепил. Например Меотиду древних авторов к Балтийскому прилепил, но наверно спорить не будете, что те авторы имели ввиду Азовское море? Собственно фраза про "все острова" ломает версию, что свеоны Эйнхарда = свеям. И опять же, только у Бременского Скандинавия перестает быть островом, ибо он уже знает о её соединее с материком и о конце Балтийского моря. Во время Эйнхарда Скандза еще считалась островом, а до куда тянется залив (Балтийское море), он не знает, о чем прямо пишет. Скандза остров, а значит она не является "северным побережьем".
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #836 - 13.09.2015 :: 21:18:11
 
Roxsalan писал(а) 13.09.2015 :: 21:11:23:
Conquistador писал(а) 13.09.2015 :: 20:57:57:
Пусть пишет. Вернее писал. Об этом и Меркулов пишет. Только, как и Гильфердинг, без ссылок на сам источник (отделываясь общей фразой - франкские анналы).


Ну вообще то, Гильфердинг старается подкреплять свои выводы ссылками на источники. А вообще, вы, действительно, сомневаетесь в возможности совместных действий данов и ободритов против франков?


Я расширил пост выше.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #837 - 13.09.2015 :: 21:19:44
 
Alrudun писал(а) 13.09.2015 :: 21:13:03:
А при чем тут Адам?? Мы обсуждали Эйнхарда.


Так Адам-то ссылается на Эйнхарда. См. выше.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #838 - 13.09.2015 :: 21:22:08
 
Conquistador писал(а) 13.09.2015 :: 21:19:44:
Alrudun писал(а) 13.09.2015 :: 21:13:03:
А при чем тут Адам?? Мы обсуждали Эйнхарда.


Так Адам-то ссылается на Эйнхарда. См. выше.

И что??? Я вроде довольно подробно ответил по этому поводу. Во-первых у нас есть сам Эйнхард, так что логичней обратиться к нему напрямую. Во-вторых представления у Бременского были абсолютно иными, например про ту же Скандзу.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #839 - 13.09.2015 :: 21:29:48
 
Alrudun писал(а) 13.09.2015 :: 21:22:08:
Во-вторых представления у Бременского были абсолютно иными


Более правильными, хотели сказать?  Подмигивание Ну так это не удивительно. Вы что предполагаете, что свеи во времена Эйнхарда не жили в Скандинавии что ли? Не пойму я Вас чего-то...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 
Печать