Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Был ли Рюрик?
*** Этот Опрос был завершен ***


Был    
  1 (50.0%)
Не был    
  0 (0.0%)
Местный придумал себе легенду для большей легитимности    
  0 (0.0%)
Мне пофиг    
  0 (0.0%)
Рюрик - это кто?    
  1 (50.0%)




Всего голосов: 2
« Последняя модификация: EvS : 26.02.2015 :: 20:58:42 »

Страниц: 1 ... 42 43 44 
Печать
А был ли мальчик? История с историей про Рюрика (Прочитано 190272 раз)
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #860 - 13.09.2015 :: 23:31:35
 
Conquistador писал(а) 13.09.2015 :: 23:24:30:
Почему собирательное? Сами же пишите ниже - данов он отличает. Именно они с данами владеют (по Эйнхарду) как северным побережьем, так и островами.

Потому что даны соседний народ. Их земля граничит непосредственно с землей франков. С ними плодотворные отношения, в основном враждебные правда. А вот про население балтийских островов сведения крайне туманные в то время. Собирательное по той причине, что заселяют ВСЕ ОСТРОВА. Свеи не заселяли НИ ОДИН остров, даже Готланд не их. Единственное, что они заселяли часть территории Скандзы, которую считали островом. Но уже норвегов он например не выделяет, почему? Опять же в моей трактовке это объяснимо, ибо они тоже свеоны.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #861 - 13.09.2015 :: 23:32:45
 
Меня снова не будет на форуме около недели. Если задаите очередной вопрос - помните, что ответ получите не скоро. Аu revoir.  Смайл
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #862 - 13.09.2015 :: 23:33:04
 
Conquistador писал(а) 13.09.2015 :: 23:24:30:
Норманны у Эйнхарда собирательное наименование для данов и свеонов/шведов

Вы можете привести факты, что под свеонами понимались только свеи??? А шведов еще просто не было.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #863 - 13.09.2015 :: 23:33:05
 
Меня снова не будет на форуме около недели. Если зададите очередной вопрос - помните, что ответ получите не скоро. Аu revoir.  Смайл
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #864 - 13.09.2015 :: 23:34:10
 
Conquistador писал(а) 13.09.2015 :: 23:33:05:
Conquistador писал(а) 13.09.2015 :: 23:32:45:
Меня снова не будет на форуме около недели. Если зададите очередной вопрос - помните, что ответ получите не скоро. Аu revoir.  Смайл


Точнее сказать его некогда не будет)) Ибо Вы были сейчас  на форуме, но ответить на простые вопросы всё равно не смогли))
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #865 - 13.09.2015 :: 23:35:52
 

Хамите, парниша.  Смайл Нет? Я ответил на все Ваши вопросы.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #866 - 13.09.2015 :: 23:37:58
 
Conquistador писал(а) 13.09.2015 :: 23:35:52:
Хамите, парниша.  Смайл Нет? Я ответил на все Ваши вопросы.
Где Вы увидели хамство?) А вот обращение "парниша" действительно на него похоже)) Нет не ответили) Скандза это все-таки остров или северное побережье у Эйнхарда?)) Норвежцев он не считал норманнами?))
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #867 - 14.09.2015 :: 06:08:14
 
Roxsalan писал(а) 13.09.2015 :: 11:33:20:
Гаркави давно разжевал это сообщение Йакуби. Русов в текст вставил переписчик Йакуби, Гаркави называет его имя. Но даже если это сделал и сам Йакуби, причины очевидны. Во всех арабских источниках нападавшие на Севилью названы ал-маджус  и только у Ибн Хаййана (987/88-1076) и Абу-л-Хасан 'Али ал-Гарнати (не позднее 1214-1278) нападавшие названы "ал-урдуманийина ал-маджус". Для западных арабов ал-маджус это норманны, восточные арабы под ал-маджусами подразумевали славян, русов, персов, индусов. Книга Йакуби была написана около 891 года. И есть вероятность что  Йакуби был знаком с известием о набеге русов на Константинополь в 860 году, что и заставило его посчитать нападавших на Севилью маджусов русами. В пользу этого говорит то, что ни один другой арабский источник нападавших русами не называет.
Опять вы выбираете, то что вам нравится.
Есть вероятность или нет вероятности, точно это не устанавливается. Так, что это не канает.
А что среди норманнов только русы могли быть? Там и без них полно урдманн, так что источник вполне нормальный, а вот урдманны как раз морские походы и совершали и никто из маджусов такие набеги по морю не делал. Что и не противоречит тому, что русы-норманны.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #868 - 14.09.2015 :: 06:09:13
 
Mukaffa писал(а) 13.09.2015 :: 19:05:32:
Ну так в таком случае я тебя с удовольствием посылаю вместе с дауном Е11 куда подальше.
Гудбай.))
Господа модераторы, а такое вы не проигнорируете?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #869 - 14.09.2015 :: 06:16:16
 
Roxsalan писал(а) 13.09.2015 :: 11:42:39:
Т.е Андалусия на Черном море?
Нее, Андалусия не в Черном, а на Средиземном море. А я к тому, что Хазарское море Черное.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #870 - 14.09.2015 :: 06:19:03
 
Roxsalan писал(а) 13.09.2015 :: 11:57:35:
Evgen11 писал(а) 13.09.2015 :: 11:25:05:
Вот вы можете представить как русы гребут на кораблях по средиземке до Дона, а я вот не могу представить как печенеги с хазарами гребут до Андалусии на долбленках.

так же как и русы в 969.
Как русы могу, но только в том случае если они норманны, так тогда они могли и до Америки догрести. А вот как печенеги с хазарами, не могу. Как то за тюрками такого не водилось, даже если к ним пару алан подселить. Да, за аланами такого тоже представить не могу, так как они тоже не мореходные.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #871 - 14.09.2015 :: 06:27:43
 
Roxsalan писал(а) 13.09.2015 :: 11:55:38:
При том что Хаукаль сообщает как русы разгромив Итиль и Булгар поперли на Византию и Андалуксию. Но у вас же русы в принципе не могли дойти до Андалуси, если конечное они не норманны и не пришли из Атлантики.
У меня не в принципе. Я о том, что не тюрки, не аланы не могли таких морских походов совершать, так как они совсем не мореходны, в отличии от норманнов. А вот норманны могли и совершить. Тем более разные русы могли из разных мест совершить, набег и на Андалусию и на Константинополь т на Итиль с Булгаром, но при этом они, эти русы были норманнами все.
А вот тюрки и аланы на такое не способны были ибо не мореходны, от слова совсем (под тюрками я имею ввиду, Булгар и Хазар)
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #872 - 14.09.2015 :: 06:36:09
 
Roxsalan писал(а) 13.09.2015 :: 18:13:29:
Conquistador писал(а) 13.09.2015 :: 12:50:41:
Откуда могла появится в Бирке привозная керамика, не типичная для скандов.

Это никак не отменяет возможности проживания славян в Бирке.
Естественно нет. По анонимной записке, как раз русов славяне и обслуживают и русы питаются тем, что привозят из земли славян, то есть бирку обслуживают славяне, а также туда ездят торговать славянские купцы.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #873 - 14.09.2015 :: 10:08:02
 
Отдохните немного, как-то разгорячились горячие норманские парни.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 42 43 44 
Печать