Evgen11 писал(а) 13.09.2015 :: 11:25:05:

так же как и русы в 969.

Conquistador писал(а) 13.09.2015 :: 11:48:42:

Conquistador писал(а) 13.09.2015 :: 11:48:42:

Первый обратил не он а Хольман, почему, я уже писал раннее. Заказ Румянйцева, но не в этом дело.

Conquistador писал(а) 13.09.2015 :: 11:48:42:


Разбирать почему из рустров не получатся русы не буду. Лингвистами об этом написано много, смотрите того же Пчелова, продолжателя дела Хольмана-Беляева. Рорик Ютландский, как и летописный Рюрик хронологически не мог быть отцом Игоря. Об этом тоже написано достаточно, именно это заставило, даже такую известную норманнистку как Мельникова отказаться от летописной идеи родства Рюрика (кем бы он ни был) с Игорем. Да и не только Мельникову. На то что Рорик Ютландский не мог одновременно отстаивать свои интересы в Фрисладнии и на Руси тоже обращают многие исследователи Данилевский, Яманов, некоторые другие. Но возможно и другое этой проблемы. Выше я уже эту возможность озвучил. Между 864-867 годом Рорик был изгнан из Фрисландии. Снова там он появляется в 867 во главе большого отряда данов. Угроза была настолько сильна что Людовик для отражения нападения вынужден собрать ополчение. Для того чтобы нанять данов Рорику несомненно нужны были деньги, а где их взять как не ограбить кого то кто послабее франков. Около 865 года в Ладоге и предместьях тотальный пожар. Как вариант, это и был набег Рорика.  Впрочем, Рорик мог появится в Ладоге и позже, после 876 года, когда у франков после смерти Людовика Немецкого начался очередной передел собственности. Пожилой викинг мог свалить в Восточную Европу отсидеться пока наследники Людовика разберутся кто есть ху, а за одно и поправить свои финансовые дела путем грабежа. Возможно тогда и сгорело Рюриково городище. Здесь же Рорик и помер то ли от старости то ли в стычке. И скорее всего погребение №11 в урочище Плакун и есть его могила. Скорее всего именно эти события и легли в основу легенды о  призвания сдобренной цитатами из Библии и Деяний саксов, на что так же давно обратили внимание исследователи.

Mukaffa писал(а) 07.09.2015 :: 15:05:30:


Извините, но в этом сообщении я не усмотрел наличие вендов в войске Рорика (во-первых), а уж тем паче на указание вендских корней короля Рорика (во-вторых). Людовик пошел войной на вендов ("язычников"), которым, после передачи даров и заложников, он предоставил мир, а не на "разбойников" (викингов). Вы связали эти два события воедино, хотя в Ксантеннах упоминается, что (С) "В том же году во многих местах язычники наступали на христиан". Рорик упоминается в связи со смертью  "вожака нечестивцев" Регинхери, а не с походом Людовика на вендов. Тот уже вернулся в Саксонию:
"...И тот предоставил мир и вернулся в Саксонию.После же этого на разбойников нашла чудовищная смерть, при этом также и вожак нечестивцев, по имени Регинхери, который грабил христиан и святые места, умер, пораженный Господом. Тогда, посоветовавшись, они бросили жребии, которыми их боги должны были указать им средство к спасению, но жребии упали без пользы. Когда же некий пленный христианин посоветовал им бросить жребий перед христианским богом, они это сделали и их жребий упал удачно. Тогда их король по имени Рорик вместе со всем народом язычников в течение 40 дней воздерживался от мяса и медового напитка, и смерть отступила, и они отпустили в родные края всех пленных христиан, которых имели".

Conquistador писал(а) 13.09.2015 :: 12:48:38:

Ну как же?
Вот, сами смотрите, чёрным по-белому:

"845.  Несмотря на это, были разрушены очень многие святые монастыри, и они увели в плен многих христиан. В то время, когда это произошло, король Людовик, собрав большое войско, отправился в поход против вендов.

Когда язычники узнали об этом

, они, со своей стороны, отправили в Саксонию послов, и преподнесли ему дары и передали ему заложников и просили о мире. И тот предоставил мир и вернулся в Саксонию."

Т.е. причиной, по которой "язычники" запросили у Людовика мира, был именно предпринятый королём, в это же время,  поход на вендов. Так по тексту.

Если эти "язычники" сплошь одни скандинавы, то какая им собственно печаль, что немецкий король разграбит вендов и порушит их святилища?
Так что вот так. 

Mukaffa писал(а) 13.09.2015 :: 13:33:08:


Прчем здесь заложники? Рорик отпускает не заложников-вендов (которых те выдали Людовику ранее в целях достижения мира), а пленных христиан (с): они отпустили в родные края всех пленных христиан, которых имели.

Mukaffa писал(а) 13.09.2015 :: 13:33:08:


Reginheri - д.в.н. имя. Оно соответствует сканд. Ragnarr. Был этот Рагнар Лодброком, или то был др. Рагнар в данном случае не важно. См. E. Försteman. Altdeutsches namenbuch: Personennamen.
Или тут:
http://kurufin.ru/html/Translate/Reginheid.html

Mukaffa писал(а) 13.09.2015 :: 15:11:15:


Упоминание похода Людовика на вендов (в Ксантенах) не связано непосредственно с Рориком. Просто набег на Фрисландию норманнов (с последующим мором у них) и поход против вендов Людовика произошли в один год.

Mukaffa писал(а) 13.09.2015 :: 15:17:58:
Фантастическая логика)))) Где написано, что эти язычники воевали в Галии, где написано что они озаботились походом на вендов?? Они (язычники, а точнее разбойники) болезнью озаботились, а не походом  Может хватит дофантазировать то, чего нет в тексте??

Conquistador писал(а) 13.09.2015 :: 15:16:01:

Оно связано с походом "язычников" во Фризию и Галлию.
Не "просто в один год", а этот поход Людовика и являлся той ПРИЧИНОЙ, по которой "язычники" заключили мир, и впоследствии отдали пленных христиан.

Mukaffa писал(а) 13.09.2015 :: 15:26:52:
В данном случае речь то скорей всего о вендах. А вот дальше то, уже о данах и их короле Хорике, имя которого передано как Рорик. А вовсе не о вендах как Вы пытаетесь представить и не о Рорике Фрисландском, как комментирует этот момент переводчик.