Исторический форум - А был ли мальчик? История с историей про Рюрика

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика Ответ #80 - 15.07.2015 :: 18:35:15 Интеррекс писал(а) 15.07.2015 :: 15:44:04: Наверное, Лидия Грот! Один Рослаген в ее исследованиях много стоит.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Интеррекс

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1923

Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #81 - 15.07.2015 :: 18:38:45

upasaka писал(а) 15.07.2015 :: 18:33:55:

Антинорманизм.

И после этого вы будете утверждать, что пришли сюда разобраться в вопросе?
Вы же типа всё знаете: ну так зачем пришли на форум?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

voevodacastle

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater

Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #82 - 15.07.2015 :: 18:40:26

upasaka писал(а) 15.07.2015 :: 18:33:55:

Антинорманизм.

Антинорманизм - это что - происхождение Руси от Антинорманов? Не слышал о таком народе Вот о происхождении Руси от восточных славян, от западных, от аланов, от готов, от прибалтов, даже от тюрков и угро-финнов - слышал. Но все эти гипотезы - слабоваты. Возможно, появятся какие то новые данные и мы смело сможем сказать - Русь - это.... А вот про народ антинорманов - не слышал.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика Ответ #83 - 15.07.2015 :: 19:04:06 voevodacastle писал(а) 15.07.2015 :: 18:40:26: Антинорманизм - это что - происхождение Руси от Антинорманов? Где же это я написал, что есть такой народ?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #84 - 15.07.2015 :: 19:06:20

Интеррекс писал(а) 15.07.2015 :: 18:38:45:

И после этого вы будете утверждать, что пришли сюда разобраться в вопросе?
Вы же типа всё знаете: ну так зачем пришли на форум?

Уже указывал, что мне интересно. И если пишу "антинорманизм" - это не значит, что я сторонник.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #85 - 15.07.2015 :: 19:21:13

voevodacastle писал(а) 15.07.2015 :: 09:47:23:

1. Основа идеологии деньги и власть. Имеющие власть и деньги идеологией оправдывают свое положение. Истинная история их не интересует

История всегда писалась и пишется по заказу тех ,у кого деньги и власть.

Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 10:17:55:

Я бы хотел напомнить особо "заговорщическим" гражданам, что сведения о призвании Рюрика описаны вовсе не только в Повести Временных Лет, но даже и .... (сюрприз!) в книжках иностранных путешественников (допетровских времен) и русских "нелетописных" документах того же периода.

Изданных,либо найденных уже после явления народу ПВЛ.
Хотя формально их и относят к более раннему периоду.
Впрочем, с "нашим" Нестором и его источником - аналогичная история...

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Интеррекс Профессор Вне Форума Сообщений: 1923	Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика Ответ #86 - 15.07.2015 :: 19:21:42 upasaka писал(а) 15.07.2015 :: 19:06:20: И если пишу "антинорманизм" - это не значит, что я сторонник Ну так поделитесь же скорее вашей версией!
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #87 - 15.07.2015 :: 19:34:43

Интеррекс писал(а) 15.07.2015 :: 12:30:54:

Вообще-то весь спор Ломоносова с Миллером начался с предположения Миллера, что скандинавы завоевали Русь.

А призвание как раз говорит о независимости славян от варягов.

Ух ты!
И даже государство можете назвать,столицу,правителей?

Интеррекс писал(а) 15.07.2015 :: 12:30:54:

Вообще-то, государственность есть даже у обезьян.

Ну ,вы блин даёте ...(с)

Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 13:57:44:

Кстати, я напомню, что в существовании Рюрика не сомневались, скажем, при царе Алексее Михайловиче, включив его портрет в "Царский титулярник" (1674). Можно вспомнить "Казанскую историю" (времена Ивана Грозного). Разница только в том, откуда призван Рюрик - то из Пруссии, то из Скандинавии.

Аха... ибо нам брат - цесарь Римский и другие великие государи...

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

voevodacastle

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater

Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #88 - 15.07.2015 :: 19:55:45

upasaka писал(а) 15.07.2015 :: 19:04:06:

Где же это я написал, что есть такой народ?

Сами посудите - есть норманизм - гипотеза о том, что русы это ...., и есть антинорманизм - гипотеза, отрицающая норманизм, но мало, что предлагающая взамен. Любая другая гипотеза оказывается гораздо более шаткой и невероятной, чем норманизм. Воевать против всегда легче, чем за, но воюя против, ведь по существу, ничего не доказывается.
Дилетант писал(а) 15.07.2015 :: 19:34:43:

Вообще-то весь спор Ломоносова с Миллером начался с предположения Миллера, что скандинавы завоевали Русь.

Подозреваю, что не воюй в это время Россия со Швецией, Михайло Васильевич бы так не волновался.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #89 - 15.07.2015 :: 20:02:38

voevodacastle писал(а) 15.07.2015 :: 19:55:45:

Сами посудите - есть норманизм - гипотеза о том, что русы это ....,

Вы за меня что-то непонятное домыслили, а теперь героически опровергаете.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #90 - 15.07.2015 :: 20:06:55

Интеррекс писал(а) 15.07.2015 :: 19:21:42:

Ну так поделитесь же скорее вашей версией!

Зачем? Покритиковать желание есть?
В начале указал - Индоарика Трубачева О.Н. Есть надежда, что встречу интересующихся.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Интеррекс Профессор Вне Форума Сообщений: 1923	Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика Ответ #91 - 15.07.2015 :: 20:18:04 Дилетант писал(а) 15.07.2015 :: 19:34:43: И даже государство можете назвать,столицу,правителей К чему эти вопросы? Или вы забыли, что написано в ПВЛ?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Интеррекс

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1923

Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #92 - 15.07.2015 :: 20:20:33

upasaka писал(а) 15.07.2015 :: 20:06:55:

Есть надежда, что встречу интересующихся.

Так я и думал. Вы пришли за новыми верующими Смех

Но учтите: желающие учится на форумы не приходят...

Наверх

« Последняя редакция: 15.07.2015 :: 20:29:37 от Интеррекс »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #93 - 15.07.2015 :: 20:32:15

Интеррекс писал(а) 15.07.2015 :: 20:18:04:

К чему эти вопросы?
Или вы забыли, что написано в ПВЛ?

Так кого /что завоевал Рурик,что встал поутру государем?
Болотину или державу?

p.s.Что то Вы смеётесь всё время...

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #94 - 15.07.2015 :: 20:33:17

Интеррекс писал(а) 15.07.2015 :: 20:20:33:

Вы пришли за новыми верующими
Но учтите: желающие учится на форумы не приходят.

Вы во мне увидели верующего?
Я же пришел в надежде узнать новое. Это плохо? Да и что то на личность мою перешли.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Интеррекс

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1923

Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #95 - 15.07.2015 :: 20:35:23

Дилетант писал(а) 15.07.2015 :: 20:32:15:

Так кого /что завоевал Рурик,что встал поутру государем?Болотину или державу?

А вам принципиально? Рюрик начал объединение Руси, Олег - продолжил. Без союза с "болотиной" не было бы и державы.

Наверх

« Последняя редакция: 15.07.2015 :: 20:40:43 от Интеррекс »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #96 - 15.07.2015 :: 20:36:19

voevodacastle писал(а) 15.07.2015 :: 19:55:45:

Подозреваю, что не воюй в это время Россия со Швецией, Михайло Васильевич бы так не волновался.

Чего ему волноваться,если Северная война в его десять лет закончилась...
А вообще то воевать со свеями - северянам не привыкать...столетиями приграничные земли туда - сюда тасовали...

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Интеррекс Профессор Вне Форума Сообщений: 1923	Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика Ответ #97 - 15.07.2015 :: 20:38:21 upasaka писал(а) 15.07.2015 :: 20:33:17: Я же пришел в надежде узнать новое А, вам нужно новое...Обычно честные историки ищут не новое, а истинное.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #98 - 15.07.2015 :: 20:42:05

Интеррекс писал(а) 15.07.2015 :: 20:35:23:

А вам принципиально? Рюрик начал объединение Руси, Олег - продолжил. Без захвата "болотины" не было бы и державы.

Конечно принципиально - сиволапым державу мимоходом создали...хотя сами себя огосударствить ещё не могли...

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #99 - 15.07.2015 :: 20:43:29

Интеррекс писал(а) 15.07.2015 :: 20:35:23:

Дилетант писал(а) 15.07.2015 :: 20:32:15:

Так кого /что завоевал Рурик,что встал поутру государем?Болотину или державу?

А вам принципиально? Рюрик начал объединение Руси, Олег - продолжил. Без союза с "болотиной" не было бы и державы.

Но Руси до их прихода не было. Собственно русь они сами

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Опрос
Тема Опроса: Был ли Рюрик?
* Этот Опрос был завершен *
Был 1 (50.0%) Не был 0 (0.0%) Местный придумал себе легенду для большей легитимности 0 (0.0%) Мне пофиг 0 (0.0%) Рюрик - это кто? 1 (50.0%) Всего голосов: 2 « Последняя модификация: EvS : 26.02.2015 :: 20:58:42 »