Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Был ли Рюрик?
*** Этот Опрос был завершен ***


Был    
  1 (50.0%)
Не был    
  0 (0.0%)
Местный придумал себе легенду для большей легитимности    
  0 (0.0%)
Мне пофиг    
  0 (0.0%)
Рюрик - это кто?    
  1 (50.0%)




Всего голосов: 2
« Последняя модификация: EvS : 26.02.2015 :: 20:58:42 »

Страниц: 1 2 3 4 5 ... 44
Печать
А был ли мальчик? История с историей про Рюрика (Прочитано 190183 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #40 - 15.07.2015 :: 10:27:38
 
voevodacastle писал(а) 15.07.2015 :: 09:59:52:
Если Вам оно не нравится, можете выступить с инициативой о переименовании. К сути разговора это наименование отношения не имеет.

Это к Е. Носову. Именно он отметил начало обозначения "Рюрикова" городища, вместо существовавшего топонима "городище"
Могу еще привести множество высказываний других археологов или историков. Например, Никитин:
Даже  название  Рюрикова  городища,  на  которое порой  ссылаются  авторы,  малосведующие  в  истории  Новгорода,  как  и большинство  подобных якобы  «исторических»  топонимов,  появилось только в начале XIX в. 
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #41 - 15.07.2015 :: 10:43:32
 
Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 10:17:55:
Я бы хотел напомнить особо "заговорщическим" гражданам, что сведения о призвании Рюрика описаны вовсе не только в Повести Временных Лет

Возможно, что легенда о призвании Рюрика возникла на основе сообщений историка Винукинда Корвейского о призвании бриттами англосаксов:
«Обширную бескрайнюю свою страну, изобилующую разными благами, бритты готовы вручить вашей власти».
Написано лет на 100 раньше ПВЛ.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #42 - 15.07.2015 :: 11:08:10
 
upasaka писал(а) 15.07.2015 :: 10:43:32:
Возможно, что легенда о призвании Рюрика возникла на основе сообщений историка Винукинда Корвейского о призвании бриттами англосаксов:
«Обширную бескрайнюю свою страну, изобилующую разными благами, бритты готовы вручить вашей власти».
Написано лет на 100 раньше ПВЛ.

Я немножко о ином - во времена Московского Царства (15-17 века) в призвании Рюрика также не сомневались. 
В том числе, в гос.документах и частных документах. На эту тему можно довольно много найти.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #43 - 15.07.2015 :: 12:30:54
 
Дилетант писал(а) 15.07.2015 :: 08:43:57:
Весь смысл норманизма - призвание варягов.Завоевали - не имеет идеологического смысла:значит русские уже создали своё государство,в то время когда норманны находились ещё на стадии военной демократии.


Вообще-то весь спор Ломоносова с Миллером начался с предположения Миллера, что скандинавы завоевали Русь. Смех

А призвание как раз говорит о независимости славян от варягов. Смех



Дилетант писал(а) 15.07.2015 :: 08:43:57:
.Насколько помню ,в сер.9 -го века государственности у самих скадинавов не было

Вообще-то, государственность есть даже у обезьян. Смех
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #44 - 15.07.2015 :: 12:39:55
 
upasaka писал(а) 15.07.2015 :: 10:43:32:
что легенда о призвании Рюрика возникла на основе сообщений историка Винукинда Корвейского о призвании бриттами англосаксов


А ещё возможно, что трёх братьев-варягов списали с трёх сыновей Ноя. Или с трёх-братьев Ярославичей, занимавших киевский трон. Или вообще призвание варягов придумал Горбачёв. Ведь он так хорошо дружил с варягами. Смех
Докажите, что призвание было невозможно - тогда и будет серьёзный, научный разговор.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #45 - 15.07.2015 :: 12:58:01
 
Интеррекс писал(а) 15.07.2015 :: 12:39:55:
Докажите, что призвание было невозможно - тогда и будет серьёзный, научный разговор.


Вот это как раз и не серьезная постановка вопроса. Возможно оно и есть возможно, кто спорит. А вот то что он было надо бы доказать. А так хотите верьте Нестору и его последователям, хотите не верьте - религия какая то получается, а не наука.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #46 - 15.07.2015 :: 13:20:31
 
иван васильевич писал(а) 15.07.2015 :: 12:58:01:
Возможно оно и есть возможно, кто спорит. А вот то что он было надо бы доказать

И как же вы можете доказать то, что БЫЛО?  Смех
Вы там были? Или все там были? Смех
Разумеется, можно лишь построить логичную гипотезу прошлого, а не стопудово доказать, что было.
Если вы сможете опровергнуть эту, логичную гипотезу, тогда и будет разговор.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #47 - 15.07.2015 :: 13:57:44
 
Кстати, я напомню, что в существовании Рюрика не сомневались, скажем, при царе Алексее Михайловиче, включив его портрет в "Царский титулярник" (1674). Можно вспомнить "Казанскую историю" (времена Ивана Грозного). Разница только в том, откуда призван Рюрик - то из Пруссии, то из Скандинавии.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #48 - 15.07.2015 :: 14:04:50
 
Интеррекс писал(а) 15.07.2015 :: 13:20:31:
Если вы сможете опровергнуть эту, логичную гипотезу, тогда и будет разговор.


А почему не наоборот, если Вы сможете доказать "эту, логическую гипотезу", тогда и будет разговор. Гипотеза (!)  о призвании Рюрика - нормально, наряду с другими гипотезами. Считаю, это надолго, скорее даже навсегда - призвание Рюрика только гипотеза, но не факт.

Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #49 - 15.07.2015 :: 14:16:10
 
Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 13:57:44:
Кстати, я напомню, что в существовании Рюрика не сомневались, скажем, при царе Алексее Михайловиче, включив его портрет в "Царский титулярник" (1674). Можно вспомнить "Казанскую историю" (времена Ивана Грозного)

Да у них теперь другая отрада: ПВЛ фальсифицировал не Пётр 1-й, а Владимир Мономах.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #50 - 15.07.2015 :: 14:19:49
 
иван васильевич писал(а) 15.07.2015 :: 14:04:50:
А почему не наоборот, если Вы сможете доказать "эту, логическую гипотезу", тогда и будет разговор


А то вы не знаете, как на этом форуме эту гипотезу доказывали. Смех  Смех
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #51 - 15.07.2015 :: 14:22:58
 

Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 13:57:44:
в существовании Рюрика не сомневались, скажем, при царе Алексее Михайловиче,


Естественно. Некритично относились к Повести временных лет.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #52 - 15.07.2015 :: 14:26:21
 
Интеррекс писал(а) 15.07.2015 :: 14:16:10:
Да у них теперь другая отрада: ПВЛ фальсифицировал не Пётр 1-й, а Владимир Мономах.

Интересно, зачем ему было это нужно?  Класс

иван васильевич писал(а) 15.07.2015 :: 14:22:58:
Естественно. Некритично относились к Повести временных лет.

Вопрос на засыпку - почему они должны были к ней относится критично? Ведь никакого "немецкого заговора" не было еще? Смех
И вообще - почему вы уверены, что все источники о Рюрике списаны с ПВЛ?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #53 - 15.07.2015 :: 14:28:30
 
Интеррекс писал(а) 15.07.2015 :: 14:16:10:
ПВЛ фальсифицировал не Пётр 1-й, а Владимир Мономах.


Почему фальсифицировал - ПВЛ изначально легендарна, И сколько не отделяйте легенды от вроде как "действительности" сомнения останутся, тем более если нет подтверждения из других независимых источников.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #54 - 15.07.2015 :: 14:29:01
 
Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 14:26:21:
Интересно, зачем ему было это нужно? 

Жена приказала Смех. Англосаксонская принцесса Гита Гаральдовна Смех Смех
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #55 - 15.07.2015 :: 14:33:41
 
Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 14:26:21:
Вопрос на засыпку - почему они должны были к ней относится критично?


Как раз и не обвиняю их в некритичносити. иван васильевич писал(а) 15.07.2015 :: 14:22:58:
Естественно. Некритично относились к Повести временных лет.


Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 14:26:21:
И вообще - почему вы уверены, что все источники о Рюрике списаны с ПВЛ?


Не уверен! И если гипотеза о призвании Рюрика подтвердится совсем не буду против. Иметь историю вместо гипотез и легенд - это прекрасно. Но увы.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #56 - 15.07.2015 :: 14:36:41
 
иван васильевич писал(а) 15.07.2015 :: 14:22:58:
Некритично относились к Повести временных лет.

А, то есть вы КРИТИЧНО относитесь?
Вы знаете, кто создал Московию Калиты (татары), кто впервые в русской истории стал побеждать шведов и турок (западник Пётр и немка Екатерина), знаете, что великую Болгарию создали не без тюрок, а великую Польшу - с помощью призванных литовцев.
И вот вы знаете всё это и "критично" относитесь к призванию варягов Смех Смех
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #57 - 15.07.2015 :: 14:44:39
 
иван васильевич писал(а) 15.07.2015 :: 14:28:30:
Почему фальсифицировал - ПВЛ изначально легендарна,

Да? И кому же на Руси нужна была такая легенда? Или вы полагаете, что русские люди Древней Руси были не патриоты? Или вы только шведофобов считаете патриотами? Смех Смех Или у таких как вы монополия на патриотизм?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #58 - 15.07.2015 :: 14:48:14
 
Интеррекс писал(а) 15.07.2015 :: 14:44:39:
И кому же на Руси нужна была такая легенда?

Просто поинтересуйтесь, при каком князе писалось. Да и без героической истории, хоть и придуманной, жизнь - не жизнь.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #59 - 15.07.2015 :: 14:49:04
 
Интеррекс писал(а) 15.07.2015 :: 14:36:41:
знаете, что великую Болгарию создали не без тюрок


Догадуюсь. Кроме того просто уверен, что "Русскую землю" создали "не без" скандинавов, или  даже конкретней не без шведов - и что? Какое это отношение имеет к: "А был ли мальчик?" - этот конкретный? с этим именем? с этими братьями? в это  время? в этом месте? с этими последствиями?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 44
Печать