Пора вводить 37-й год, по примеру как с другими озаренцами поступали. Вопрос - ответ. Нет ответа - досвидос.

Владимир В. писал(а) 28.05.2015 :: 16:30:19:


Есть способ лучше.
Попрошу у Антона модерирование альтернативы.

Владимир В. писал(а) 28.05.2015 :: 17:29:15:


Я чем то хуже Вас?

Дилетант писал(а) 28.05.2015 :: 16:14:32:

Вы сомневаетесь в Ломоносове?
Насчет доверия к источникам - вообще то если в одной странице написано что некто - педофил и одновременно выдающийся ученый, то это не основание чтобы поверить или не-поверить обеим утверждениям сразу. Это я о такой вещи, как "историческая критика", т.к. когда источник читается, и КАЖДЫЙ факт в нем должен оцениваться - тут автор может лгать, а тут врать. Поэтому понятие "абсолютное доверие" к источнику есть только у альтеративщиков, которые или верят всему, или не верят ничему.

Дилетант писал(а) 28.05.2015 :: 16:18:10:

Это пример, что нужно источникам доверять, но проверять. Чем историческая наука и занимается.

Дилетант писал(а) 28.05.2015 :: 16:18:10:

Наверное Марко Поло только для вас и "сверхавторитет по монголам".

Дилетант писал(а) 28.05.2015 :: 16:14:32:

В чем "официальность истории" в принятой дате основания Рима, которую уже давно все признали весьма условной и даже легендарной? Где тут "официальная" история? Лукавите вы.

Дилетант писал(а) 28.05.2015 :: 16:14:32:

Вы не в теме. Читайте Анну Алексеевну Комнину. Печенеги приперлись со всем скарбом и женами-детьми, благодаря чему были благополучно вырезаны (данная конкретная орда, другая уцелела в Венгрии).
Вы или конкретнее, или признавайтесь, что флудите, уважаемый.

Владимир В. писал(а) 28.05.2015 :: 17:33:43:


Модераторство заключается в наблюдении за тем ,чтобы не нарушались правила сайта и дискутирующие оставались в русле  обсуждаемой темы.

Дилетант писал(а) 28.05.2015 :: 20:42:34:

В его "Истории" так написано. А искать теории заговоров если вам нечто не нравится - это уже точно ненаучно.
Если вы не в теме, то Ломоносов был сторонником "сарматской теории", что, мол, славяне проихошли от сарматов, и потому сарматы - "предки россиян", и следовательно они "побеждали и римлян".

Дилетант писал(а) 28.05.2015 :: 20:42:34:

Какое грозное тролль-замечание. Я достаточно знаю "альтернативную историю" (само по себе бессмысленное понятие), и достаточно пообщался с "альтернативщиками". Из главный тезис - "все подделано, что нам не нравится". Т.е. все, что не укладывается в их ОЧЕНЬ узкое и упрощенное ложе - "подделано, переписано" и т.п. Обычно в виде доказательств ссылаются на ОТДЕЛЬНЫЕ примеры таких фальсификаций, а единственым и достаточным признаком "поддельности" является гипотетическая возможность (часто недоказанная) поддельности.
Теории заговоров приветствуются.

Дилетант писал(а) 28.05.2015 :: 20:42:34:

Бессмысленная общая фраза ни о чем. Какого заказа? Чьего? Как может наука в разных странах заниматься одновременно одним "заказом"? Голословие и голосование.

Дилетант писал(а) 28.05.2015 :: 20:42:34:

Ну это какая то ересь... Не знаете темы?

Дилетант писал(а) 28.05.2015 :: 20:42:34:

Источники по монголам?
Да за ради Христа:
Карпини, Раши-ад-Дин, Бенедикт Поляк, Рубрук и еще десятка 2 наименований. По разным периодам и кускам империи. И по какому периоду монголов? До Чингисхана? Периода Юань? Или северной Юань?
Я дилетант, но даже я знаю то что знаю.

Дилетант писал(а) 28.05.2015 :: 20:42:34:

Вы много перечитали нехороших дядей. И выдаете фантазии за доказательство фантазий.

Дилетант писал(а) 28.05.2015 :: 20:49:23:

А, ну как же - уйти от темы при просьбе конкретики - это святое.

Дилетант писал(а) 28.05.2015 :: 20:42:34:

Приведем всего один пример переселений:
В 1771 году большая часть калмыков ушла в Джунгарию (порядка 170 000 человек) - вот так снялась и ушла. Притеснения со стороны российской бюрократии.
Кстати, наличие калмыков противоречит всем "альтернативным историям", но это частности.
Это о том, что "вдруг переселились".
И сразу видно что вы не в теме абсолютно, как и любые "альтернативщики" - прочитали что ли хоть по теме что то... О печенегах в Византийской Империи в 1080-е.... Почему и как они пришли.
О "невозможности" большим кочевым ордам двигаться на большие расстояния, о чем так любят рассуждать "альтернативщики", хочется напомнить, как даже в 18 веке большие, в несколько десятков тысяч конных людей, армии кочевников - хотя бы тех же крымских татар, проводили по несколько месяцев в походах в сотни и даже тысячи километров, не зная, что "им нечего будет жрать".

Богатырев Артур писал(а) 29.05.2015 :: 10:17:45:


Притеснения? Просто этот план калмыки всего лет 50 вынашивали. А в 1769 (смотрим на дату) Убаши конфликтанул с фон Медемом (разница менталитета), и через год, в начале января 1771 г., ушел через Казахстан в Джунгарию.

Весь путь, учитывая вынужденные остановки для отдыха и сражения с казахами и киргизами, занял около 8 месяцев.

В сентябре 1771 г. Убаши и Цэрэн (собственно, человек, выступивший демоном-искусителем в случае с молодым Убаши) предстали уже в Бишушаньчжуань (резиденция цинских императоров в Жэхэ) перед Цяньлуном и были пожалованы землями для расселения внутри Джунгарии.

Скот, по большей части, был потерян в боях и от ускоренной перекочевки, но калмыки уже в 1772 г. отогнали у казахов 70 тыс. коней и восстановили поголовье собственного скота.

Много женщин и детей попало в плен к казахам - опять же, калмыки быстро это компенсировали, умыкая женщин у казахов после того, как немного перевели дух в Джунгарии.

Богатырев Артур писал(а) 29.05.2015 :: 12:27:20:


Там вообще, перекочевка не типичная - Убаши выступил очень спонтанно, не подготовил дипломатическую почву (переговоры с казахами о пропуске через их кочевья начал, когда уже пришел из Калмыкии на Эмбу и разбил брата главы Младшего Жуза Нурали - султана Айчувака), шел ускоренными темпами, практически не выпасая скот.

Это одно из самых загадочных мест в истории кочевников - с чего это план, который был "на всякий случай" у калмыков еще с момента междоусобиц в Калмыкии в 1720-х годах, вдруг "выстрелил" в 1771 г. так трагически и неожиданно?

Это отдельная серьезная тема.

Если же калмыки пошли бы в обычном порядке, то начали бы с того, что попытались бы договориться с рядом казахов, которые были в оппозиции к Нурали, оговорили бы компенсацию скотом за сбитые пастбища, договорились бы о том, как разбить Нурали и нейтрализовать Аблая (Средний Жуз).

К тому же тогда шли бы другим маршрутом - скорее всего, Северным коридором (маршрут откочевки Санжипа из Калмыкии в Джунгарию в 701 г.), поскольку он более благоприятен (в 1771 г., избегая столкновений с казахами, калмыки несколько раз уходили в пустыни, чтобы оторваться от преследований, но потеряли много скота от бескормицы и людей, которые без скота двигаться не могли - старики, больные и новорожденные).

Хотя сам по себе пример - да, показатель того, что даже внезапное предприятие по перекочевке, предпринятое спонтанно, вполне реализуемо даже при серьезном противодействии противника (3 крупных сражения с казахами и масса мелких стычек за 8 месяцев).

Владимир В. писал(а) 29.05.2015 :: 12:41:43:


Новое слово. Что означает?

Не встречал ни в польском, ни в том белорусском, что читал у Короткевича...

Владимир В. писал(а) 29.05.2015 :: 12:41:43:


Азарт и ненависть - вещи, выключающие контроль.

Памятник о депортации:
http://autotravel.ru/phalbum.php/ex/4599

"Исход и Возвращение" Э. Неизвестный.

ИМХО, кич голимый. Не имеет художественной ценности.