Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 16
Печать
Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян (Прочитано 59183 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #200 - 26.05.2015 :: 12:28:14
 
@
Владимир В.

У поциЭнта обострение - если король Швеции называл себя королем готов, то все - и алфавит, и архитектурный стиль - придуманы готами.

Видимо, Аларихом и Теодорихом на пару с Тотилой и Ульфилой.

УГ и БСК, одним словом - что и следовало ожидать от такого поциЭнта с запущенной стадией новохроноложества.

А вообще, Тиандер более 100 лет назад как был опубликован, но у новохроноложцев мозг так устроен, что они думать не умеют - они только со своей idea fix носятся.

И, если в конце XIX в. считали, что гутии связаны с готами, то сейчас, с развитием скандинавистики и изучением старогутнийского наречия, стало ясно, что готы тут не причем.

Но охаренцам-то все равно - им кукарекнуть бы, а где и по какому поводу - они ведь не разбирают!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #201 - 26.05.2015 :: 16:03:52
 
т.е. то, что до Вазари термин "готика" к архитектуре не имел никакого отношения, - власти скрывают?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #202 - 26.05.2015 :: 17:16:33
 
Ну, дык!

Ведь готика развивается на основе бургундского стиля романской архитектуры, а бургунды, как и  гутии (гёты) - все, в одну кучу, германцы! То бишь готы!

И всех власти нагло обманывали, пока один не очень молодой, но очень догадливый петушок, навозну кучу от Фомы Носовской разгребая, нашел алмазное зерно истЕны, заявив, что готическую архитектуру создали готы!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #203 - 26.05.2015 :: 18:23:08
 
Дилетант писал(а) 26.05.2015 :: 09:30:33:
влияние готов было настолько сильно, что остров стал называться Gutаland, Gutland, Gotland, Gottland... Из всех областей Скандинавы больше всего найдено золота на Готланде и в Эстергётланде (т. е. в старом Готланде), что указываешь на связь готов именно с «готскими» провинциями Швеции...

Отлично, но это не снимает вопроса - "зачем я должен это неправильно переводить"?
От того, что в названии той или иной области или страны возможно есть влияние кого то, не следует, что нужно ее коверкать в переводе.
Кстати книжка старенькая, примерно 110-лет как.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #204 - 26.05.2015 :: 19:58:20
 
Богатырев Артур писал(а) 26.05.2015 :: 18:23:08:
Отлично, но это не снимает вопроса - "зачем я должен это неправильно переводить"?
От того, что в названии той или иной области или страны возможно есть влияние кого то, не следует, что нужно ее коверкать в переводе.
Кстати книжка старенькая, примерно 110-лет как.


Цимес книжки в том,что автор всячески выкручивается,чтобы затушевать русский след в истории готов и Скандинавии вообще.
Но уши - всё равно торчат,хотя бы в виде клятвенника шведских королей.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #205 - 26.05.2015 :: 20:38:09
 
"Русский след в истории готов" - это посильнее Фауста Гете. Рифма, однако.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #206 - 26.05.2015 :: 22:08:14
 
Владимир В. писал(а) 26.05.2015 :: 20:38:09:
"Русский след в истории готов" - это посильнее Фауста Гете. Рифма, однако.


За рифму такую - накатим вторую...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #207 - 26.05.2015 :: 22:12:52
 
Владимир В. писал(а) 26.05.2015 :: 20:38:09:
Русский след в истории готов


Интересно, а сколько русских слов в готском языке было?  Круглые глаза

И готских - в русском?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #208 - 26.05.2015 :: 22:26:51
 
Tang Ni писал(а) 26.05.2015 :: 22:12:52:
Владимир В. писал(а) 26.05.2015 :: 20:38:09:
Русский след в истории готов


Интересно, а сколько русских слов в готском языке было?  Круглые глаза

И готских - в русском?

Думаю, не меньше, чем в эт-русСком=рассе(я)нском и шу-меря-йском.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #209 - 26.05.2015 :: 22:32:31
 
Владимир В. писал(а) 26.05.2015 :: 22:26:51:
Думаю, не меньше, чем в эт-русСком=рассе(я)нском и шу-меря-йском.


Т.е. шумерЯ, кимерЯ, эрЬзя, этРусские и прочие слОвяно-пИнгвины - это наши потомки?

profi негодуэ!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #210 - 27.05.2015 :: 00:22:19
 
Как пишут сами  "историки" (официальные) - в старинных произведениях (будь-то византийских или западноевропейских) готы назывались либо славянами, либо скифами .

Татищев: "... Бельский говорит, готов славянами считать следует..."

Иловайский: "Г. Буслаев... нашел возможным признать готский перевод Библии Ульфилы "важнейшим источником для языка славянскаго", и положение это подтвердил ясными примерами.
В первой половине средних веков языки эти были еще так близки, что многие слова оставались равно понятны и Готам, и Славянам.

Имена  в готских династиях - Велемир, Витимир, Годила, Вадемерка ..


p.s.Персонально Владимиру В.:
жамойты (современные литовцы) до сегодняшнего дня называют белорусов - gudy (готы), а Беларусь - Gudia.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #211 - 27.05.2015 :: 01:16:04
 
Мда, нечто, читающее Иловайского и Татищева и кукарекающее о том, что готы есть славяне - это сила!

А если оно возьмет и прочтет ЭТО? Ужас

Готский текст - пусть озаренное ... прочтет его по-русски:
Цитата:
swe gameliþ ist in Esaïin praufetau: sai, ik insandja aggilu meinana faura þus, saei gamanweiþ wig þeinana faura þus.


Даже великодушно дам перевод на греческий:
Цитата:
— καθὼς γέγραπται ἐν τῷ ἠσαΐᾳ τῷ προφήτῃ, ἰδοὺ ἀποστέλλω τὸν ἄγγελόν μου πρὸ προσώπου σου, ὃς κατασκευάσει τὴν ὁδόν σου:


Текст-то известный! Можно найти и на русском!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #212 - 27.05.2015 :: 09:14:56
 
Дилетант писал(а) 27.05.2015 :: 00:22:19:
Как пишут сами  "историки" (официальные) - в старинных произведениях (будь-то византийских или западноевропейских) готы назывались либо славянами, либо скифами .

Эх, Дилетант. Знали бы вы, что писали официальные географы в старинных произведениях.

Скажите, пжлст, Татищев и Иловайский они с готами где общались? В готическом соборе или путем готических романов?
Наверх
« Последняя редакция: 27.05.2015 :: 09:26:34 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #213 - 27.05.2015 :: 09:29:12
 
З.Ы. Наконец-то от меня дошла "логика" этого трепа. Раз готы произошли от русских (ну естественно-же) и по всей Европе (в основном) стоят готические соборы, то вывод простой: вся Европа - цэ русская о(у)краина.

Бинго!!!
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #214 - 27.05.2015 :: 10:57:04
 
Дилетант писал(а) 26.05.2015 :: 19:58:20:
Цимес книжки в том,что автор всячески выкручивается,

Я рад за автора, особенно уже давно умершего. В чем так сказать, соль шутки?
Ссылки на Татищева и Иловайского - не смешно. Это почти как знаменитое от Ломоносова, что "древние россияне победили два баталиона римлян".  Смех
"Шютка", как говорил товарищ Сталин.
А если так... Ну даже если готы вышли из Скандинавии, как сообчал мистер Иордан, а потом пришли в Причерноморье и далее в Средиземноморье - не вижу связи тут с русскими. В конце-концов в Причерноморье побывали все, кому не лень - от скифов и гуннов до крымских татар.
Даже "готика" на самом деле, если я помню точно, выходит от термина "gotico" (непривычный, варварский), т.к. слово "готы" было синонимом "варварства"
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #215 - 27.05.2015 :: 15:20:27
 
Владимир В. писал(а) 27.05.2015 :: 09:14:56:
Эх, Дилетант. Знали бы вы, что писали официальные географы в старинных произведениях.

Скажите, пжлст, Татищев и Иловайский они с готами где общались? В готическом соборе или путем готических романов?


Эх Владимир В. скажите пжлст,а когда стал известен готский язык?

Богатырев Артур писал(а) 27.05.2015 :: 10:57:04:
как знаменитое от Ломоносова, что "древние россияне победили два баталиона римлян". 
"Шютка", как говорил товарищ Сталин.


Смотря что это за римляне.

Богатырев Артур писал(а) 27.05.2015 :: 10:57:04:
если готы вышли из Скандинавии, как сообчал мистер Иордан, а потом пришли в Причерноморье и далее в Средиземноморье - не вижу связи тут с русскими. В конце-концов в Причерноморье побывали все, кому не лень - от скифов и гуннов до крымских татар.


С названиями народов и территорий - полная чехарда,неразбериха и противоречия.Один и тот же народ ( территория) имел разные (само)названия,и наоборот.
Истинная степень родства скифов-сарматов-гуннов-готов-германцев-славян-половцев-варягов-крымских татар-... нам неизвестна.Народы перемещались,меняли образ жизни,язык,(само)название...
Когда "историки" заявляют об "исчезновении" народов,последние вовсе и не исчезают ,но участвуют в формировании новых этносов.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #216 - 27.05.2015 :: 15:31:17
 
Дилетант писал(а) 27.05.2015 :: 15:20:27:
Эх Владимир В. скажите пжлст,а когда стал известен готский язык?

Ви-таки из Бобrуйска.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #217 - 27.05.2015 :: 15:32:38
 
Мда, петушиные трели летели над "страной неведомых тартарян" - озаренцы никак не могли понять, что исчезновение народа вследствие ассимиляции, военного поражения, мора и т.д. - факт.

Они и до сих пор не только на голову скорбны, но и не могут определиться мальчики они или девочки славяне они, татары или готы...

А особенно когда некоторые кукарекают о том, что готский язык, мол, им недавно известен стал! Вестимо дело - если оно глаза закроет, то и мира вокруг нет. Ибо ваистЕну!

Но, как говорится, по себе других не судят - озаренным петушилам это пора бы знать. Судят по объективной реальности.

И понять бы им, что в этой самой объективной реальности существует не только изданный академически корпус готских текстов, но и сами артефакты (тот же Серебряный Кодекс), несущие на себе готские надписи и тексты.

Но что все это им! Им главное - кукарекать!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #218 - 27.05.2015 :: 16:15:23
 
Tang Ni писал(а) 27.05.2015 :: 15:32:38:
петушиные трели

Tang Ni писал(а) 27.05.2015 :: 15:32:38:
озаренным петушилам

Tang Ni писал(а) 27.05.2015 :: 15:32:38:
кукарекать


Tang Ni, заканчивайте уже с этой тематикой.

Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #219 - 27.05.2015 :: 16:18:48
 
@
EvS

Да бесит уже - взрослое оно уже вроде, а все троллит и хню порет!

ОНО должно вести себя прилично, а не я (хоть один пример в студию, где я обижаю адекватного человека!).

Не устраивает кого это - я за общение с теми, кто дает толерастию для озаренных, не цепляюсь.

А или они начинают слушать и принимать аргументы, или затыкаются навсегда.

DIXI
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 16
Печать