Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Аццкий отжЫг про Кэтай (Прочитано 35663 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Аццкий отжЫг про Кэтай
03.10.2010 :: 22:19:40
 
Аффтар жжот:
http://gklimov.livejournal.com/100301.html

Голову в стиральную машинку и на режим 90* с дополнительным полосканием (с) - должно полегчать  Смех
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Аццкий отжЫг про Кэтай
Ответ #1 - 03.10.2010 :: 23:35:53
 
Ах, генерал, это еще что.
Мне, к сожалению, довольно часто приходится сталкиваться с "творчеством" этого аффтора Подмигивание
http://geno.ru/node/690

http://istoria.org.ru/istoriya/680-Gennadii%20Klimov:%20%ABSegodnj%E0%20osushest...

А здесь его книги.
http://www.karavan.tver.ru/books/

Как-то мне дали почитать его газету на перемене между парами, когда я решила выпить чашечку чая...так я чаем поперхнулась, во время чтения. Коллеги меня еле спасли Смех
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Аццкий отжЫг про Кэтай
Ответ #2 - 04.10.2010 :: 11:38:17
 
географию ему явно в школе не преподавали  Смех
Наверх
 
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Аццкий отжЫг про Кэтай
Ответ #3 - 04.10.2010 :: 11:42:40
 
Зато комментарии на заметку все восторженные
Наверх
 
ФРЕЙЯ
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 41
Воронеж

ВГУ
Re: Аццкий отжЫг про Кэтай
Ответ #4 - 14.11.2010 :: 16:24:47
 
Ага... Статья про Семилуки сразила наповал... Костёнки - палеолит! Открытие века))) там учёные уже полвека копают))) и как лихо у нас арии из Семилук исходят)) Гг
Наверх
 

Единственная опасность полёта - земля...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Аццкий отжЫг про Кэтай
Ответ #5 - 10.12.2010 :: 16:14:36
 
Анализы Фомы Носовского - недоброкачественные!

Вот "списЕк литерАтуры", который это чучело приложило к своей "фундаментальной" (не побоюсь поставить в кавычки это слово) работе, опровергающей историю Китая с моими комментариями по поводу каждого случая:

Цитата:
[6] Айдарова-Волкова Галина. «Бесценный опыт. Диалог культур. Взгляд через века». — Журнал «Казань», № 9—10, 1999 год, с. 13–21.

[10] «Александрия. Роман об Александре Македонском по русской летописи XV века». — М. -Л., Наука, 1966. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[20] Амусин И.Д. «Рукописи Мертвого моря». — М., Наука, 1960. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[21] Амфитеатров А. «Собрание сочинений в 8 томах». Т. 4. — СПб, Просвещение, 1911. – нет ясности – что же тут про Древний (и не очень) Китай сказано?

[28] Антонова В. И., Мнева Н. Е. «Каталог древнерусской живописи Третьяковской галереи». — Москва, 1963 год, т. 1, с. 256, т. 2, с. 413, 421. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[36] «Архангелогородский летописец». Полное собрание русских летописей (ПСРЛ). Т. 37. — Ленинград, изд-во «Наука», 1982. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[41] Афанасий Никитин. «Хождение за три моря». — В книге «Памятники литературы Древней Руси. Вторая половина XV века». — Москва, изд-во Художественная Литература. 1982. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[44] Баев К. А. «Коперник». — Серия: Жизнь замечательных людей. Выпуск 7(55). Журнально-газетное объединение. Москва, 1935. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[47] Баландин Р., Бондарев А. «Природа и цивилизация». — Москва, изд-во Мысль, 1988. – нет ясности – что же тут про Древний (и не очень) Китай сказано?

[85] «Большая Советская Энциклопедия». Т. 1—51. Второе издание. — М.: Изд-во Советская Энциклопедия, 1949–1957. – что конкретно по истории Китая взято оттуда?

[90] Борисовская Н. «Старинные гравированные карты и планы XV–XVIII веков. Космографии, карты земные и небесные, планы, ведуты, баталии. Из собрания ГМИИ имени А. С. Пушкина». — Москва, изд-во Галактика, 1992. – что конкретно по истории Китая взято оттуда?

[104] Букреева Т. Н. «Базельский художественный музей». — Москва, изд-во «Изобразительное искусство», 1987. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[125:1] [Верещагин В.] Художник В. Верещагин. «Наполеон I в России. 1812». — Тверь, Тверское Агентство «Созвездие», 1993. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[151] «Всемирная История». В 10 т. — Москва, АН СССР, изд-во Социально-экономической литературы, 1958. – что конкретно по истории Китая взято оттуда?

[158] «GEO». Ежемесячный журнал. № 1, январь, 2000 год. Москва, Грунер+Яр ЗАО. – что конкретно по истории Китая взято оттуда?

[161] Герберштейн Сигизмунд. «Записки о Московии». — Москва, изд-во МГУ, 1988. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[189] «Государь друг своих подданых или придворные политические поучения и нравоучительные рассуждения манжурского и китайского Хана — Кан-Сия. Собраны сыном его, Ханом Юн-Джином». — СПБ., 1795. – хороший источник по периоду Цин (1636-1912), но совершенно непонятно, как он определяет историю всего Китая вне правления императоров Канси (1661-1722) и Юнчжэна (1722-1735)?

[212] Гумилев АН. «Поиски вымышленного царства (легенда о "государстве пресвитера Иоанна")». — М.: Танаис, 1994. – что можно сказать хорошего о работах Гумилева? Лучше скромно промолчим.

[213] Гумилев АН. «Хунну». — СПБ., Тайм-Аут-Компасс, 1993. – что можно сказать хорошего о работах Гумилева? Лучше скромно промолчим.

[215] Гумилев АН. «Хунны в Китае». — Москва, Наука, 1974. – что можно сказать хорошего о работах Гумилева? Лучше скромно промолчим.

[327] «История Древнего Рима». Под ред. В. И. Кузищина, А. Г. Бокщанина. — М., 1971. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[339] «Исчезнувшие народы». Сборник статей под редакцией П. И. Пучкова. — Москва, изд-во Наука, 1988. – у нас Китай уже исчез? К чему это? Как источник по древним народам? Таки не источник, а исследование. К тому же скопом по всем народам? Продуктивный подход!

[372] Карташов А. В. «Очерки по истории русской церкви». Т. 1, 2. — Москва, "Наука, 1991. – несомненно, ценный источник по истории Китая, если не принимать во внимание Духовную Миссию в Пекине (у нее своя история и богатейшие архивы).

[385: 2] Китайско-русский словарь. Под редакцией проф. И. М. Ошанина. Москва, 1952. – и что? Это как-то влияет на историю Китая? Или Фома Носовский вдруг по-китайски читать начало?

[395] Климишин И.А. «Открытие Вселенной». — М., Наука, 1987. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[430] «Кормчая 1620 года». — Фонд 256. 238 Отдела Рукописей Российской Государственной Библиотеки (г. Москва). – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[440:0] Краткая история Вьета (Вьет Шы Лыок). Перевод с вэньяня, вступительная статья и комментарий А. Б. Полякова. Серия «Памятники письменности Востока», т. LIX. Москва, изд-во «Наука», Главная редакция восточной литературы, 1980. – прекрасный источник по истории Вьетнама. Как он свидетельствует, что история Китая ограничивается историей империи Цин – решительно непонятно!

[485] «Лингвистический энциклопедический словарь». — Москва, изд-во «Советская Энциклопедия», 1990. – какое отношение это имеет к Китаю?

[495] Лурье Ф. М. «Российская и мировая история в таблицах. Синхронистические таблицы (XXX век до Р.Х. — XIX век). Правители мира. Генеалогические таблицы. Словарь». — СПб., изд-во «Каравелла», 1995. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[541] «Монгольские источники о Даян-хане». Сборник. — М., Наука, 1986. – да, был такой. И источники о нем очень важны, поскольку он сам очень важен для истории Монголии. Но как это влияет на историю Китая?

[541: 1] Мордовцев Д.Л. «Собрание сочинений». Т. 1—14. — Москва, ТЕРРА, 1995. – что там про Китай?

[543] Морозов Н. А. «История возникновения библейских пророчеств, их литературное изложение и характеристика. Пророки». — М., Типография Т-ва И. Д. Сытина, 1914. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[544] Морозов Н. А. «Христос. (История человечества в естественнонаучном освещении)». Т. 1–7. — М. -Л., Госиздат, 1924–1932 гг. т. 1: 1924 (2-е издание: 1927), т. 2: 1926, т. 3: 1927, т. 4: 1928, т. 5: 1929, т. 6: 1930, т. 7: 1932. (Первый том вышел двумя изданиями: в 1924 и в 1927 годах). В 1998 году, по нашей инициативе, вышло репринтное переиздание этого труда Н.А. Морозова в московском издательстве «Крафт». Были переизданы все семь томов. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[550] «Москва. Иллюстрированная история». Т. 1. С древнейших времен до 1917 г. — Москва, изд-во «Мысль», 1985. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[575] Немировский Е. Л. «Мир книги. С древнейших времен до начала XX века». — Москва, изд-во Книга, 1986. – и что? Как история книгоиздания/книгописания опровергает историю Китая?

[583] «Николай Александрович Морозов, ученый-энциклопедист». Сборник статей. — М., Наука, 1982. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[614] Ньютон Роберт. «Преступление Клавдия Птолемея». — М., Наука, 1985. Русский перевод английского издания: Robert R. Newton. «The Crime of Claudius Ptolemy». — The Johns Hopkins University Press. Baltimore and London, 1977. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[617] Орбини Мавро. «Книга историография початия имене, славы, и разширения народа славянского. Собрана из многих книг исторических, через господина Мароурбина Архимандрита Рагужского». — Переведена с итальянского на российский язык и напечатана… в Санкт-Питербургской Типографии, 1722 года, Августа в 20 день. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[665] «Повесть о Варлааме и Иоасафе». — Л.: Наука, 1985. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[722] Райт Дж. К. «Географические представления в эпоху крестовых походов. (Исследование средневековой науки и традиции в западной Европе)». — Москва, изд-во Наука, 1988. Английское издание. Wright J. K. «The Geographical Lore of the Time of the Crusades. A Study in the History of Medieval Science and Tradition in Western Europe». — N. Y., 1925. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[754] Рыбаков Б. А. «Киевская Русь и киевские княжества». — М., Наука, 1986. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[782] «Словарь русского языка XI–XVII веков». Вып. 1. — Москва, Наука, 1975. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[787] «Словарь русского языка XI–XVII веков». Вып. 7. — Москва, Наука, 1980. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[790] «Словарь русского языка XI–XVII веков». Вып. 13. — Москва, Наука, 1987. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[797] «Советский Энциклопедический Словарь». — М., Советская Энциклопедия, 1984. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[800] Соловьев С. М. «Сочинения». Кн. 6. — М., Мысль, 1991. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[812: 1] Срезневский И. И. «Материалы для словаря древнерусскаго языка по письменным памятникам». Тома 1–3. — Издание Отделения Русскаго Языка и Словесности Императорской Академии Наук. Санкт-Петербург, типография Императорской Академии Наук, 1903. Репринт. Москва, изд-во Знак, 2003. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[815] Старостин Е. В. «История России в зарубежных архивах». — М., Высшая Школа, 1994. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[823] Сулейменов Олжас. «Аз и Я». — Алма-Ата, изд-во ЖАЗУШЫ, 1975. – полный бред аффтара, фтопку разом. Ссылка на него приводит Фому Носовского в положенное для него место – в лужу.

[832] Татищев В. Н. «Собрание сочинений в восьми томах». — Москва, изд-во Ладомир, 1994–1996. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[918] Фрэзер Дж. «Золотая ветвь». Вып. 1. — М. -Л., ОГИЗ, 1931. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[919] Фрэзер Дж. «Золотая ветвь». Вып. 3, 4. — М., Атеист, 1928. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[930] Холлингсворт Мэри. «Искусство в истории человека». — Москва, изд-во «Искусство», 1989. Русский перевод издания: Mary Hollinngsworth. «L'Arte Nella Storia Dell'Uomo». Saggio introduttivo di Giulio Carlo Argan. 1989 by Giunti Gruppo Editoriale, Firenze. – что там у нас по Китаю?

[988: 0] «Энциклопедический Словарь» Ф. А. Брокгауза и ИЛ. Ефрона. Санкт-Петербург, 1998. Репринтное издание: ПОЛРАДИС, Санкт-Петербург, 1994. – и что там у нас по Китаю применено для «подкрепления теории»?

[988: 00] «Энциклопедический Словарь» Ф. А. Брокгауза и И. А. Ефрона. В 86 т. с иллюстрациями. Санкт-Петербург, 1890–1907. Электронная версия на четырех CD, изданная в 2002 году изд-вом «Адепт». ООО «ИДДК». – и что там у нас по Китаю применено для «подкрепления теории»?

[1018] «Atlas Méthodique, Compose pour l'usage de son altesse serenissime monseigneur le prince d'Orange et de Nassau stadhouder des sept provinces-unies, etc. etc. etc.» Par Jean Palairet, agent de LL. HH. PP, les etats generaux, a la cour Britannique. Se trouve a Londres, chez Mess. J. Nourse & P. Vaillant dans le Strand; J. Neaulme a Amsterdam & a Berlin; & P. Gosse a La Haye. 1755. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[1019] «Atlas Minor sive Geographia compendiosa in qva Orbis Terrarum pavcis attamen novissimis Tabvlis ostenditvr». // Atlas Nouveau, contenant toutes les parties du monde, Ou font Exactement Remarquees les Empires Monarchies, Royaumes, Etats, Republiques, &c, &c, &c. Receuillies des Meilleurs Auteurs. A Amsterdam, chez Regner & Josue Ottens. (Год издания на титуле отсутствует). – несомненно, ценный источник по истории Китая.


Найдите в "списЬке" хотя бы одну китайскую династийную историю, китайское историческое сочинение или исследование по истории Китая  Нерешительный Плачущий

To be continued...
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Аццкий отжЫг про Кэтай
Ответ #6 - 10.12.2010 :: 16:16:16
 
Продолжение:

Цитата:
[1034:1] Е. Biot. Catalogue des Cometes observees en Chine depuis l'an 1640 de notre Ere. — Connaissance des Temps 1846, additions 44–59, 69–84. – таки что? Есть какие-то сомнения?

[1035] Blaeu Joan. «Novus Atlas Sinensis», 1655. Eaksimiles nach der Prachtausgabe der Herzog von der August Bibliothek WolfenbutteL Herausgegeben von der Stiftung Volkswagenwerk Hannover. Mit Beitragen von Hans Kaufïmann und Yorck Alexander Haase, und einem Geleitwort von Gotthard Gambke. Dezember 1973. Verlag Muller und Schindler. – вообще-то, в большей или меньшей степени территория Китая была картографирована в соответствии с принципами европейской картографии в первой четверти XVIII века. И что нам это дает?

[1036] «Blaeu de Grand Atlas». Le Monde au XVII-e siecle. Introduction, descriptions et choix des cartes par John Goss. Ancient conseiller-expert cartographe chez Sotheby's. Avant-propos de Peter Clark Conservateur a la Royal Geographical Society. Adaptation Française de Irmina Spinner. Publie avec le concours de la Royal Geographical Society. Grund, Paris, 1992. Les cartes originales de «Grand Atlas de Blaeu. Le monde au XVII-e siecle, ont ete publiées par Blaeu dans son «Atlas Major» publie a Amsterdam en 1662. E'dition originale 1990 par Studio Editions Ltd sous le titre original «Blaeu's The Grand Atlas on the 17th Century World». Premiere edition française 1992 par Librairie Grund, Paris. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[1066] Chirikov B.V., Vecheslavov W. «Chaotic dynamics of comet Halley». — Astronomy and Astrophysics, 1989, voL 221, № 1, pp. 146–154. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[1078] Cordier H. «Marco Polo and his book. Introductory notices». — In: «The Travels of Marco Polo». The complete Yule-Cordier edition. Vols. 1, 2. Dover Publications, Inc. New York, 1993. [1172] «Haack Geographisch-Kartographischer Kal- endar». 1983. Издан в Германии, издательство Haack Gotha. VEB Hermann Haack Geographisch-Kartographische Anstalt Gotha. – работа с «Книгой Марко Поло» требует умения, навыков и знаний. Как оно с ней работало?

[1206] Ilhan Aksit. «The Topkapi Palace». — Istanbul: Aksit Kultur Turism Sanat Ajans Ltd. Sti., 1995. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[1447] «The Concise Columbia Encyclopedia». — AVON, 1983, USA, Columbia University Press. – и что там про Китай надергали?

[1452] «The New Encyclopaedia Britanica». — Deep Knowledge. 1987. vol. 16. – и что там про Китай надергали?

[1461:1] Tokyo National Museum. Trasures of Ancient China. List of Exhibits. September 28 — November 28, 2004 Tokyo, Japan, 2004 - – и что там про Китай надергали?

[1461:2] Tokyo National Museum. Описание выставок за 11–12 месяцы 2004 года. Брошюра на японском языке. Токио, 2004 – и что там про Китай надергали?

[1487:1] Xu Zhentao, Pankenier David W, Jiang Yaotiao. «East Asian Archaeoastronomy. Historical Records of Astronomical Observations of China, Japan and Korea» — Gordon and Breach Science Publishers, 2000. – самое смешное, таких изданий, доказывающих непрерывность китайской культурной традиции на 5-6 тысяч лет, пруд пруди. Только к истории они отношения не имеют!


Найдите в "списЬке" хотя бы одну китайскую династийную историю, китайское историческое сочинение или исследование по истории Китая  Плачущий Плачущий Плачущий

на основании чего оно пересмотрело историю Китая? На основании ПОЛНОГО НЕЗНАНИЯ предмета "опровержения"?  Плачущий Плачущий Плачущий
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Аццкий отжЫг про Кэтай
Ответ #7 - 10.12.2010 :: 16:44:29
 
Цытато  Плачущий Плачущий Плачущий:
Цитата:
В заключение этого раздела приведем ряд высказываний ученых XIX века по поводу китайской истории. В XIX веке специалисты еще не были заворожены «самоочевидностью» китайских древностей и потому позволяли себе иногда сомневаться в правдивости отдельных мест китайской истории. Впрочем, их сомнения касались в основном древнейших отделов истории Китая.


Бедное Фома Носовское - ну никак не понимает, что в XIX в. история Китая была известна только по династийным историям в переводах иезуитов  Плачущий Плачущий Плачущий

Что основной корпус материалов по теме был введен в научный оборот только в ХХ веке, что были сделаны археологические открытия, подтверждающие не только существование династии Шан-Инь, но (с некоторыми оговорками) - и предшествующей ей династии Ся!

Ну как с таким уровнем "знаний" (точнее, незнаний) Фома Носовское все пересматривает?  Нерешительный

Я плакалЪ  Плачущий Плачущий Плачущий
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Аццкий отжЫг про Кэтай
Ответ #8 - 10.12.2010 :: 16:59:27
 
Tang Ni писал(а) 10.12.2010 :: 16:44:29:
Ну как с таким уровнем "знаний" (точнее, незнаний) Фома Носовское все пересматривает?

По принципу - пипл схавает.

Я точно также потешался, когда читал бред сладкой парочки (и их коллег в лице кеслеров-валюжных) по периоду Смуты.
Наверх
« Последняя редакция: 10.12.2010 :: 17:05:10 от Владимир В. »  

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Аццкий отжЫг про Кэтай
Ответ #9 - 10.12.2010 :: 17:06:27
 
Владимир В. писал(а) 10.12.2010 :: 16:59:27:
По принципу - пипл схавает.


Да вот беда - Михаил Евграфович говаривал, что да, таки схавает, но...  Смущённый Если не на лопате!  Злой

А тут - даже не на лопате! Тут прямо из очка - берите и мажьтесь! Причем добровольно! Сами! Мы вам только возможность приникнуть к "неиссякаемому очку незнаний" даем за ваши бабки!  Злой
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Аццкий отжЫг про Кэтай
Ответ #10 - 10.12.2010 :: 17:06:31
 
Tang Ni писал(а) 10.12.2010 :: 16:16:16:
Tokyo National Museum. Trasures of Ancient China. List of Exhibits. September 28 — November 28, 2004 Tokyo, Japan, 2004 - – и что там про Китай надергали?

Художника Хокусая и генерала Хидэёси.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Аццкий отжЫг про Кэтай
Ответ #11 - 10.12.2010 :: 17:18:59
 
Ышо цытато  Плачущий Плачущий Плачущий:

Цитата:
Все три династии начинаются мудрыми и деятельными государями, которым помогают столь же достойные первые министры; следующие государи запускают дела правления; начинаются смуты, династия клонится к упадку, но успевает ненадолго поправить свои дела. К падению династии ведет ряд бездарных и ничтожных государей. Жестокости и всевозможные пороки полагают, наконец, предел терпению народа; появляется избранник Неба, низлагающий, по всеобщему желанию, тирана и основывающий новую династию. Так, Цзе-гуй (1818–1766) из династии Ся низлагается Чэн-таном, а шанский (иньский) Чжоу-синь (1154–1122) — основателем Чжоуской династии Ву-ваном» [988:00], статья «Китай».
По-видимому, вся эта череда древнейших «спасений Китая» от плохих правителей срисована с прихода манжуров в Китай в 1644 году н. э. и воцарения там манжурского императора. Избавившего страну от прежних «плохих» властей.


Бедное Фома Носовское - оно и не подозревает, что концепция смены династий и легитимности перехода власти разрабатывалась китайской историографией очень последовательно на протяжении многих веков и изложение материала всегда строится по одной схеме.

Что тут доказывает "копирование для заполнения пауз" - решительно непонятно!  Злой

Цытато 2  Плачущий Плачущий Плачущий:
Цитата:
Далее, древняя Чжоуская династия, как и манжурская начинается с опекунства над малолетним императором. В обоих случаях опекун — ДЯДЯ императора по отцу. Чжоускую династию, как и манжурскую, начинают обычно не с первого императора, а с его ОТЦА, который еще не был формальным императором Китая.


Вообще-то, так не знать историю недопустимо даже для такого опущенца, как Фома Носовское - первым императором (что означает титул и чем он отличается от ханского - им тоже объяснить?) династии Цин стал Хуантайцзи (по традиции в русской историографии употребляется имя Абахай), правивший как хан Айсинь Гурунь в 1627-1636 (до мая) годах. В мае 1636 г. по настоянию монгольских вассалов Хуантайцзи он принял императорский титул богдо-хан (монгольского происхождения - "августейший хан", что есть вполне прозрачная калька с китайского хуанди - "августейший государь"), после чего правил до самой своей безвременной смерти в сентябре 1643 г., после чего опекунами были назначены члены правящего рода - бэйлэ (князь) Цзиргалан и бэйлэ Доргонь (младший брат Хуантайцзи, талантливый полководец и политик). Доргонь и ввел войска в Китай, хитрым маневром посадив на драконовый престол малолетнего сына Хуантайцзи Фулиня в начале лета 1644 г. после того, как У Саньгуй капитулировал перед маньчжурами.

Пусть теперь Фома Носовское найдет такие факты для других династий  Смайл
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Аццкий отжЫг про Кэтай
Ответ #12 - 10.12.2010 :: 17:21:25
 
В книге про Ермака/Кортеса тоже забавно
почти ни одной сибирской летописи, кроме ремезовских миниатюр не было в списке литературы
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Аццкий отжЫг про Кэтай
Ответ #13 - 10.12.2010 :: 17:27:54
 
Исчо цытато  Плачущий Плачущий Плачущий:

Цитата:
Напомним, что первый император манжурской династии тоже вступил на престол малолетним, и какое-то время от его имени правил РЕГЕНТ Айна-ван, его ДЯДЯ: «Шунь-чжи — название годов правления (1644–1661) первого императора маньчжурской династии Дай-цин в Китае. Он вступил на престол 6-ти лет, ввиду чего от его имени правил его дядя Айна-ван» [988:00], статья «Шунь-чжи».


Очень хочу найти загадочное чудо под названием "Айна-ван"? Он армянин? Типа, Айнаван? Смею уверить, родной дядя Фулиня Доргонь носил титул Хэшо Жуй-циньван (和碩睿親王). Как видим, пролет окодЭмика и его окунание в собственное гуано налицо. Двоюродный дядя Фулиня (сын Шурхаци - младшего брата основателя династии Нурхаци) Цзиргалан носил титул Хэшо Чжэн-циньван ( 和碩鄭親王). Так кто там у нас армянских кровей, Айнаван?  Смех

Кстати, как вам нравится манера ссылаться не на историческое исследование, не на династийную хронику, а на энциклопедический словарь?  Ужас
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Аццкий отжЫг про Кэтай
Ответ #14 - 10.12.2010 :: 17:29:36
 
Dark_Ambient писал(а) 10.12.2010 :: 17:21:25:
почти ни одной сибирской летописи, кроме ремезовских миниатюр не было в списке литературы


Я что-то не догнал - а разве миниатюры = летопись?  Ужас

Получаеццо, оно вааще ничего не использовало по теме из сибирских летописей!!!  Злой

Антиресно, а "Историю Сибири" Герарда Миллера оно все читало?  Подмигивание
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Аццкий отжЫг про Кэтай
Ответ #15 - 10.12.2010 :: 17:30:40
 
Tang Ni писал(а) 10.12.2010 :: 17:27:54:
Кстати, как вам нравится манера ссылаться не на историческое исследование, не на династийную хронику, а на энциклопедический словарь?

Обычная ситуация для хроноложцев.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Аццкий отжЫг про Кэтай
Ответ #16 - 10.12.2010 :: 17:32:01
 
Tang Ni писал(а) 10.12.2010 :: 17:29:36:
Я что-то не догнал - а разве миниатюры = летопись?

у Ремезова комплексно было...внизу картинки, вверху - краткая аннотация  Смех
вот дядечка по этим картинкам и сопоставлял Ермака с Кортесом
наивняк...
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Аццкий отжЫг про Кэтай
Ответ #17 - 10.12.2010 :: 17:33:49
 
Владимир В. писал(а) 10.12.2010 :: 17:30:40:
Обычная ситуация для хроноложцев.


И после этого "недогматические" отсасыватели жеваной морковки из под Фомы Носовской говорят о том, что они умеют думать?

Интересно, если я пойду к врачу - я пойду к врачу или спрошу медицинского совета у бабушки, которая торгует семечками перед поликлиникой?  Круглые глаза

Что-то мне подсказывает, что Фома Носовское именно так и поступает - идет к проктологу, видит в коридоре нацмена в белом халате, доверяет ему свое драгоценное тело и после трех часов "жесткого турецкого порно" (с) выясняет, что "ми тут красым-бэлим, а вам к доктору надо" (с)  Смех
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Аццкий отжЫг про Кэтай
Ответ #18 - 10.12.2010 :: 17:44:04
 
Что тут сказать? Все сказано самими фоменко-герасимовцами.

orbita писал(а) 31.07.2010 :: 04:43:46:
Владимир В. писал(а) 30.07.2010 :: 15:04:11:
Орбита, вы так глубоко изучили янычарскую тему.


Я её вообще не изучал. Я всего лишь от скуки порылся в вике и эта ленивая прогулка перевернула моё детское представление о турко-словяно-мусульманских головорезах.


orbita писал(а) 02.08.2010 :: 14:46:28:
Владимир В. писал(а) 02.08.2010 :: 10:49:17:
P.S. Подозреваю, что суфизм вы тоже "не изучали

А зачем? Одного взгляда достаточно, что бы понять, насколько он далёк от суннизма.


И т.д., и т.п.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Аццкий отжЫг про Кэтай
Ответ #19 - 10.12.2010 :: 17:48:54
 
Dark_Ambient писал(а) 10.12.2010 :: 17:32:01:
вот дядечка по этим картинкам и сопоставлял Ермака с Кортесом


Нет, фимоз головного мозга вкупе с полным его разжижением.

Продолжим разбор полетов:
Цитата:
ПЕРВОЕ — китайские исторические источники, вопреки распространенному мнению, чрезвычайно ХАОТИЧНЫ.


Если не знать структуры династийной истории - таки да. А если знать - ничего сложного.

Интересно, оно тоже кричит, что футболисты неправильно играют или Басков неправильно поет только на основании того, что само не умеет играть в футбол и не знает правил, а также не умеет петь?
Цитата:
ВТОРОЕ — современное китайское произношение исторических имен, названий и т. д. СИЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ПРЕЖНЕГО. А когда мы обращаемся к прежним названиям, то сразу же начинаем улавливать в них знакомые нам имена и термины из ЕВРОПЕЙСКОЙ ИСТОРИИ.


Не побоюсь сказать - "генитальная" идея! Видно, что оно пыталось думать, но не додумалось навести справки - реконструкции чтений существуют, это не тайна. Попросить любого лингвиста-компаративиста дать реконструкции для произношения периода Хань несложно. Но окодЭмику это не дано - мозгов-то своих у него нетути!

Цитата:
Дж. К. Райт сообщает. «Многие из этих АЗИАТСКИХ ХРИСТИАН НОСИЛИ ХРИСТИАНСКИЕ ИМЕНА, дошедшие до нас В КИТАЙСКОЙ транскрипции, например Яо-су-му (= ИОСИФ) или Kо-ли-цзи-сы (= ГЕОРГИЙ)» [722], с 254. Из приведенных примеров мы ясно видим, что дает китайское произношение ХРИСТИАНСКИХ имен. Они заметно искажаются.


Еще более "генитально"! Не хочет ли окодЭмик дать нам цитаты тех источников, где эти имена упоминаются?

Обратите внимание - сцылго окодЭмик дает почему-то на:
Райт Дж. К. «Географические представления в эпоху крестовых походов. (Исследование средневековой науки и традиции в западной Европе)». — Москва, изд-во Наука, 1988

Безусловно, это высокоспециализированный синологический труд, радикально меняющий представления об истории Китая!!!  Смех

Вывод придурка просто аставляет profi нервно курить баНбук - так даже он, записной чемпиЁн по нырянию в гуано, отличиться не сможет:
Цитата:
Очень многие современные рассуждения об уникальности, неповторимости и древности истории Китая в значительной степени опираются именно на сильнейшее искажение в китайских хрониках ЕВРОПЕЙСКИХ ХРИСТИАНСКИХ ИМЕН И НАЗВАНИЙ. Стоит переписать европейскую хронику в китайском произношении — и вы не узнаете хорошо знакомого ЕВРОПЕЙСКОГО текста.


Как из того, что в "Юань ши" упоминается персонаж по имени Колицзисы (некоторое распространение несторианства среди центральноазиатских племен не является секретом ни для кого!) делается вывод, что ВСЕ китайские имена и названия - это искаженные европейские?

Имя Яосуму вполне может передавать имя Иосиф, но... В китайском языке Иосиф Прекрасный (ветхозаветный) будет Юэсэ (約瑟), а муж Девы Мариии - Шэн Жосэ (聖若瑟). Разночтения при транскрипции иероглифами - обычное дело. Но дайте мне текст, чтобы было видно: Яосуму - это чисто китайский персонаж!!! А не упоминание в соответствующем контексте библейского имени (напомню, христианство в Китае известно было еще задолго до монголов).
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Страниц: 1 2 3 
Печать