Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Аццкий отжЫг про Кэтай (Прочитано 85967 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Аццкий отжЫг про Кэтай
Ответ #40 - 20.12.2010 :: 18:32:35
 
Глубокомысленные замечания окодЭмика - я не плакалЪ! Я просто рыдалЪ  Плачущий Плачущий Плачущий
Цитата:
Вот еще пример. «Во всех китайских историях мы читаем: "В третьем веке между 221 и 264 годами в Китае царствовали одновременно три императора: Чжао-Ле-Ди, Вен-Ди и Да-Ди… В начале четвертого века была династия Си-Цзинь, замечательнейшим царем в которой был У-Ди… А затем от 317 по 419 годы была династия Дунг-Цзинь, в которой царями были Юань-Ди, Мин-Ди, Чэн-Ди, Кун-Ди и т. д."

"Не правда ли, — пишет Н.А. Морозов, — как все здесь ИСТОРИЧЕСКИ ДОКУМЕНТАЛЬНО И КИТАЙСКИ НАЦИОНАЛЬНО? Но вспомните только, что эти имена написаны НЕ ЗВУКАМИ, А РИСУНКАМИ… И тогда весь этот псевдодокументальный рассказ потеряет не только историческое, но даже и национально китайское значение. Выйдет просто следующее.
"В третьем веке между 221 и 264 годами в СРЕДИЗЕМНОЙ ИМПЕРИИ царствовали одновременно три императора: ЯСНО-ПЫЛКИЙ, ЛИТЕРАТУРНЫЙ И ВЕЛИКИЙ… В начале четвертого века была династия ЗАПАДНОГО ПРОЦВЕТАНИЯ, замечательнейшим царем в которой был ВОЕННЫЙ ИМПЕРАТОР… А затем от 317 по 419 годы была династия ВОСТОЧНОГО ПРОЦВЕТАНИЯ, в которой царями были ПЕРВЫЙ ГЛАВНЫЙ ЦАРЬ, СВЕТЛЕЙШИЙ ЦАРЬ, ЦАРЬ-ЗАВЕРШЕНИЕ, ЦАРЬ-ПРОЦВЕТАНИЕ и т. д."

Скажите сами, читатель, — пишет далее Н.А. Морозов, — здесь при этом ПОЛНОМ, — а не половинном, как сделано выше и как делают теперь все историки, — переводе… ОСТАЛОСЬ ЛИ ЧТО-НИБУДЬ СУХО-ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ, ИСТОРИЧЕСКОЕ ИЛИ ДАЖЕ ПРОСТО НАЦИОНАЛЬНО КИТАЙСКОЕ? Ведь невольно кажется даже, что тут под именем Средиземного царства очень хорошо описана Средиземная империя Диоклетиана на берегах СРЕДИЗЕМНОГО моря с ее первым триумвиратом, лишь за несколько десятков лет отодвинутым вспять» [544], с. 62.


Если быть дебилом - так уж по полной. Что Фома Носовское и продемонстрировало на 100%. Очередное погружение неизбежно!

Рассмотрим структуру наименования монарха правящей династии в Китае. Для примера возьмем позднее имя - скажем, император Цяньлун династии Цин. Выбор объясняю тем, что он содержит максимально возможное количество элементов:
1. родовое имя - Айсиньгиоро 愛新覺羅 - строго индивидуально. Родовые имена китайских династий не совпадают.
2. личное имя - Хунли 弘曆 - также строго индивидуально и нарекается не сразу - сначала идет детское имя, после оряда инициации (в среднем, около 15-16 лет) дается взрослое имя.
3. девиз правления - Цяньлун 乾隆 - индивидуален. Совпадения девизов правления возможно либо через очень большой промежуток времени между правлениями (разных династий), либо в разных странах (скажем, Вьетнаме и Китае или Вьетнаме и Японии, Японии и Китае). но это редко. Примерно с времен династии Мин (1368-1644) императоров чаще называют не по имени, а по девизу правления. При этом в период Цин девиз переводился на все основные языки страны: монг. Тэнгэрийн Тэтгэсэн Хаан, маньчж. Абкай Вэхэхэ, кит. Цяньлун.
4. посмертное имя - тут могли быть вариации, т.к. обычно это имя отражало характерные особенности конкретного человека. Но полностью два имени не совпадали никогда, т.к. в них было очень много элементов - в нашем случае это будет Фатянь ЛунъюньЧжичэн Сяньцзюэ ТиюаньЛицзи Фувэнь Фэньу Циньмин Сяоцы Шэньшэн Чунь-хуанди 法天隆運至誠先覺體元立極敷文奮武欽明孝慈神聖純皇帝.
5. храмовое имя - стандартный набор, очень мало варьирующийся. Для более ранних династий часто используется именование императоров по их храмовым именам. В нашем случае это имя - Гаоцзун, т.е. высокий предок.

При жизни имя императора было табуировано, запрещалось даже писать иероглифы, из которых оно состояло. После смерти обычно пользовались храмовым именем. Поэтому искать "дубликаты", не зная структуры имени императора - это, по самой меньшей мере, глупо.

Теперь по поводу "династии Западного Процветания" - традиционно в Китае многие династии переживали кризис, завершавшийся реставрацией в течение короткого промежутка времени. Тогда использовался детерментатив, указывающий на перемещение столицы - например, Западное и Восточное Чжоу, Западная (столица - Чанъань) и Восточная (столица - Лоян) Хань и т.д. Когда перенос столицы стал чаще происходить по линии с севера на юг, то появились детерментативы Северный и Южный - Северная Сун и Южная Сун, Южная Мин, Северная Юань.

Теперь о "династии Западного процветания" - речь идет о династии Цзинь (晋, установившей свою власть в северной части Китая в 265 г., а в 280 г. завершившей объединение Китая). В 316 г. династия пала под натиском сюнну и столица была перенесена из Чанъани в Цзянкан (близ Нанкина). Там династия была реставрирована и просуществовала за водной преградой Янцзы до 420 г., когда была свергнута окончательно вследствие внутреннего переворота.

Так вот, слово Цзинь не имеет значение "процветать" - иероглиф означает "входить, продвигать, вызывать", а в географическом смысле - территорию современной провинции Шаньси. Выбор названия для династии - дело сложное и не до конца понимаемое в наши дни. Тем не менее, выбор был сделан основателем династии Сыма Янем (司馬炎, 236-290), чьим храмовым именем было Шицзу (世祖 - Предок поколений), а посмертным - Уди (武帝 - Воинственный император). У него было 4 девиза правления (именно поэтому древних императоров не называют по девизам - они их часто меняли) - Тайши (泰始, 266-274), Сяньнин (咸寧, 275-280), Тайкан (太康, 281-290) и Тайси (太熙, 290).

Итак, кто сможет подсчитать, сколько раз окодЭмики макнулись с головой на этот раз? Подмигивание
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Аццкий отжЫг про Кэтай
Ответ #41 - 20.12.2010 :: 19:11:37
 
ОкодЭмики, как всегда, жгут напалмом на 3 метра под землю!

Цытато  Плачущий Плачущий Плачущий
Цитата:
7.4. Венгры «древнего» Китая
В «древней» истории Китая хорошо известен народ ХУННЫ. Известный историк Л.Н. Гумилев даже написал целую книгу под названием «ХУННЫ В КИТАЕ». Но в начале нашей эры те же ХУННЫ — то есть ГУННЫ, согласно скалигеровской версии истории, действуют и в Европе. Поэтому современные историки вынуждены считать, будто ГУННЫ-ХУННЫ РАЗДЕЛИЛИСЬ НА ДВЕ ЧАСТИ. Одна часть якобы оказалась в Средиземноморье, а другая — в Китае.
Вот что пишет по этому поводу АН. Гумилев: «В первом веке нашей эры внутренние процессы РАСКОЛОЛИ ДЕРЖАВУ ХУННОВ. Часть их подчинилась КИТАЮ, другая часть отступила с боями НА ЗАПАД, где смешавшись с уграми и сарматами, превратилась в ГУННОВ» [215], с. 5.
Понятно почему гуннам, попав на Запад пришлось «смешаться с уграми». Конечно — только на бумаге, в описаниях историков. На самом же деле гунны — это просто средневековое название ВЕНГРОВ. Так, например, известный автор XVI века барон Сигизмунд Герберштейн прямо ОТОЖДЕСТВЛЯЕТ ГУННОВ И ВЕНГРОВ, то есть УГРОВ [161], с. 163.
Причем ВЕНГРЫ появляются в китайской истории и под своим средневековым европейским именем УГРЫ, в китайском произношении — УЙГУРЫ [212], с. 165.
Проблема происхождения европейских гуннов из якобы «китайских хуннов» не дает покоя историкам. Поразмыслив, они решили гуннов отныне называть СЮННАМИ, следуя современному китайскому произношению [339], с. 113.
Например, С.С. Миняев пишет: «Наконец, об исторической судьбе сюннов (гуннов — Авт.), о возможности появления сюннов в Европе… Толчком, который привел К ВОЗМОЖНОЙ МИГРАЦИИ СЮННОВ (гуннов — Авт.) И ТРАНСФОРМАЦИИ ИХ В ЕВРОПЕЙСКИХ ГУННОВ чаще всего называют…» [339], с. 123–124.
Далее, С.С. Миняев предлагает объяснение, не устраивающее, впрочем, даже его самого. Вот чем он заканчивает свой рассказ: «Как видно, предлагаемая версия НЕ РЕШАЕТ ПРОБЛЕМУ ПРОИСХОЖДЕНИЯ ЕВРОПЕЙСКИХ ГУННОВ, А НАПРОТИВ, ПОДЧЕРКИВАЕТ ЕЕ СЛОЖНОСТЬ» [339], с 125.
Итак, мы видим, что В «ДРЕВНЕМ» КИТАЕ ЖИЛИ ВЕНГРЫ. И не только венгры. Ведь в СРЕДНЕВЕКОВОЙ ЕВРОПЕ обитало также множество других народов.


Ну, про "другие народы" мы уже окодЭмика намакали куда следует. Теперь понемногу про сюнну. Это вопрос обширный - на день-другой точно хватит.

Гибель собственно сюннуского государства Ранняя Чжао - это 329 г., а в Европе гунны появляются только в 370-х годах, разгромив готов Германариха. Ну что такое 40-50 лет для Фомы Носовской!

К тому же степень влияния откочевавших на запад сюнну на этногенез гуннов - не решенный до конца в науке вопрос. Наиболее взвешенным является мнение, что сюнну оказали очень большое влияние на формирование гуннского племенного союза в Приуралье, но не стали его этнической основой. Не более того.

Так что же пишет сам Герберштейн о "тождестве" гуннов и венгров? Видать, окодЭмики не читали его книгу. А если читали, то намеренно исказили смысл:
Цитата:
Положение области Югры явствует из вышесказанного. Русские произносят (ее название) с придыханием (НГ Югра (Iugaria) по-русски пишется так же, хотя произносится не так, а): juhra [и народ называют югричами]. Это та Югра, из которой некогда вышли венгры и заняли Паннонию [и под предводительством Аттилы 584 покорили много стран Европы]. Московиты весьма похваляются этим именем, так как их-де подданные некогда опустошили большую часть Европы. Георгий, по прозвищу Малый, родом грек (НГ казначей), желая на переговорах во время моего первого посольства обосновать право своего государя на Великое княжество Литовское, королевство Польское и проч., говорил, что югра была подданными великого князя московского и обитала при Меотийских болотах, затем переселилась в Паннонию на Дунае 585, которая от этого и получила имя Венгрия, наконец, заняла Моравию, названную так от реки (НГ Моравы), и Польшу, (получившую имя) от polle, что значит “поле” (planities, Veld), а по имени брата Аттилы (НГ их короля) назвали город Буду. Я только пересказываю то, что было мне сказано (НГ я знаю, что другие пишут иначе.) 586. Говорят, что югра и до сих пор имеет общий с венграми язык; [правда ли это, я не знаю, так как, несмотря на тщательные поиски] я не смог найти ни одного человека [из той страны], с которым мог бы (НГ хотя бы двумя словами) перемолвиться мой слуга [знающий по-венгерски].


Т.е. сам Сигизмунд Герберштейн вовсе не постулировал тождество венгров и гуннов, а лишь пересказывал то, что слышал от разных людей.

А могут ли быть их рассказы истиной? Увы, нет. Это мы подробно рассматривали в знаменитой ветке profi-с-анала, где он завывал о тождестве венгров и гуннов, аки шакал в зимнюю ночь!

А на тему китайского произношения слова "уйгур" - увы, они применяют совсем другие транскрипции для этого этнонима - вэйуэр и х#йху. К тому же древние уйгуры не тождественны современным уйгурам. Они лишь приняли участие в этногенезе современного уйгурского народа, передав ему свое имя. А язык древних уйгуров прекрасно известен - это тюркский язык, оставивший множество памятников письменности (рунической и уйгурской на основе согдийской). Правда, окодЭмику все равно - что мадьяры, что уйгуры! Лавры окодЭмика не дали спать profi!  Смех

Ну и насчет высказывания Миняева - если окодЭмик считает, что оно все решило при помощи справедливо высказанных Миняевым сомнений относительно вклада сюнну в этногенез гуннов, то оно ошибаеццо - литературы по теме полно, а реального соотношения угроязычных аборигенов Приуралья и пришедших из Центральной Азии сюнну не знает никто. И судить об этом намного сложнее, чем писать всякую хрень.

Привет окодЭмику! Посчитайте количество его маканий в этот раз!  Подмигивание
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Аццкий отжЫг про Кэтай
Ответ #42 - 21.12.2010 :: 13:12:09
 
Что бывает за фальсификацию?  Злой

ОкодЭмик так пойман, что ему надо сделать то, что приговорит общество!  Злой

Полез вчера в пыльный томик Гумилева, чтобы проверить, в каком контексте он говорил о тангутах - вот оригинал его краткой "заметки" по теме из книги "Хунны в Китае":

Цитата:
У ПОДНОЖИЯ ТИБЕТА

На западной окраине Китая, в современных провинциях Шэньси и Ганьсу, жили бок о бок два разных народа: монголоидные пастухи кяны, народ тибетской группы, и земледельцы ди [13]. Это были два разных народа [14], в древности говорившие на разных языках тибето-бирманской группы. Они распадались на несколько племен, из которых наибольшее значение для истории имели танчаны, дансяны, ди-бома в Сычуани и байланы. Впоследствии эти племена жундиского происхождения, слившись, образовали средневековых тангутов [15]. Несмотря на продолжительное общение с китайцами, они сохранили еще в III веке своих князей и свой быт. Хотя большинство их знали китайский язык, но у себя дома они пользовались языком ди. Наряды и обряды их были похожи и на китайские, и на тибетские. Китайцы иногда фигурально называли их "динлинами", но это не этноним, а метафора, подчеркивающая европеоидность как отличительную черту. Настоящие динлины были другим народом и жили не в Китае, а в Сибири.

Коротко поясним читателю изложенное выше: в древности в Восточной Азии существовали две европеоидные расы 2-го порядка: динлины и ди. Долихокранные динлины издавна жили в Южной Сибири и принадлежали к кроманьонскому типу в широком смысле слова [16]. Китайцы в древности называли Саянские горы Динлин, подчеркивая этим локализацию странного для них народа [17].

Ди и родственные им жуны обитали на территории современного Китая от оазиса Хами до Хингана и в Сычуани [18]. Они были также европеоиды, но брахикранные, близкие к памиро-ферганской расе. Потомки ди, смешавшиеся с монголоидными тибетцами, встречаются среди амдосских кочевников, ныне неправильно называемых тангутами [19].

Необходимо отметить, что этноним "тангут" - это средневековое монгольское название минягов, одного из племен ди. Теперь оно благодаря ошибочным и легкомысленным отождествлениям XIX века перенесено на кочевых тибетцев Амдо и Кама, т.е. на совсем другой народ [20]. Однако этноним "тангут" употребляется правильно в цитируемой нами научной литературе, и потому мы вынуждены его сохранить и использовать.


А теперь сравним с тем, как подано у окодЭмика:
Цитата:
7.6 Готы «древнего» Китая
Л.Н. Гумилев продолжает: «Племена жундиского (от названия ЖУНЫ, как отмечает Л.Н. Гумилев, то есть те же ГУННЫ — Авт.) происхождения, слившись, образовали средневековых ТАНГУТОВ… Китайцы иногда фигурально называли их «динлинами», но это не этноним, а метафора, подчерчивающая ЕВРОПЕОИДНОСТЬ КАК ОТЛИЧИТЕЛЬНУЮ ЧЕРТУ. Настоящие ДИНЛИНЫ БЫЛИ ДРУГИМ НАРОДОМ И ЖИЛИ НЕ В КИТАЕ, А В СИБИРИ» [215], с 30.
Нам кажется, что в имени ТАНГУТОВ трудно не узнать хорошо знакомое нам ТАН-ГОТЫ или ДОН-ГОТЫ, по другому — ТАНАИС-ГОТЫ. То есть, попросту ГОТЫ, ЖИВШИЕ НА ДОНУ-ТАНАИСЕ (старое название реки Дон) или на ДУНАЕ.
Итак, ДОНСКИЕ или ДУНАЙСКИЕ ГОТЫ ЖИЛИ В КИТАЕ.
Недаром китайская хроника подчеркивает их ЕВРОПЕЙСКИЙ ОБЛИК. Любопытно также и заявление Гумилева о том, что китайские ДИНЛИНЫ, в действительности, ЖИЛИ В СИБИРИ.


Красиво срезав и без того неглубокую цитату из Гумилева, сознательно проигнорировав то, что писал Гумилев, окодЭмик подтвЭрдило свое ментальное гуано! Злой

"Я голосую - убить!" (с)
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Аццкий отжЫг про Кэтай
Ответ #43 - 07.06.2013 :: 14:42:46
 
Интересная видео лекция про кетайсив
http://www.youtube.com/watch?v=S47k06fyHas
Оказывается, Ломоносов был специалистом по чинской грамматике. Чего, правда, в китайском языке нет временных глаголов? У китайцев вроде нет имён, и не ясно как звали Мао Дзедуна.
В настоящее время чинцы строят древние храмы и уверяют, что им 5000 лет. Хронология для китайцев понятие бессмысленное. Это что-то круто, вроде раньше писали, что деревянные храмы в Чина стоят 1000 лет.
Говорят, что китайская стена появилась в 1957 году. Это неправда, ВКС есть на фотографиях начала 20 века.
Рассказывают, что у китайцев нет фольклора и народных песен. Этот факт объясняют тем, что кетайци, якобы такая древния нация, что свой фольклор забыли.
Утверждение об огромной численности населения чины, является военной хитростью со стороны ихнего руководства.Авторы лекции утверждают, что кетайцы как молодая нация имеют подростковое сознание. Этим они и опасны, т.к. подросток в отличие от взрослого мужчины убьёт не задумываясь.





Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Аццкий отжЫг про Кэтай
Ответ #44 - 07.06.2013 :: 15:17:53
 
Юровский писал(а) 07.06.2013 :: 14:42:46:
Оказывается, Ломоносов был специалистом по чинской грамматике.


Угу, он еще и по русской истории был списилистом. Именно списилистом - таких мочат в сортире до рождения, чтобы не своим делом не занимались.

Юровский писал(а) 07.06.2013 :: 14:42:46:
Чего, правда, в китайском языке нет временных глаголов?



Кто сказал? Прошедшее время образуется через добавление к основе частицы -ла - х#йлайла (вернулся обратно), ванла (сходил) и т.д. Будущее - через цзян или яо. типа, я пойду - во яо цюй.

Юровский писал(а) 07.06.2013 :: 14:42:46:
У китайцев вроде нет имён, и не ясно как звали Мао Дзедуна.


А Цзэдун - это что? Что за бред!

Юровский писал(а) 07.06.2013 :: 14:42:46:
В настоящее время чинцы строят древние храмы и уверяют, что им 5000 лет.


Где? Ссылочку на такое не дадите? Город например, провинция...

Юровский писал(а) 07.06.2013 :: 14:42:46:
Хронология для китайцев понятие бессмысленное. Это что-то круто, вроде раньше писали, что деревянные храмы в Чина стоят 1000 лет.


Что за бред?

Юровский писал(а) 07.06.2013 :: 14:42:46:
Это неправда, ВКС есть на фотографиях начала 20 века.


Она есть и в скаске Ивана Петлина...  Плачущий

Юровский писал(а) 07.06.2013 :: 14:42:46:
Рассказывают, что у китайцев нет фольклора и народных песен. Этот факт объясняют тем, что кетайци, якобы такая древния нация, что свой фольклор забыли.


БСК.

Юровский писал(а) 07.06.2013 :: 14:42:46:
Утверждение об огромной численности населения чины, является военной хитростью со стороны ихнего руководства.


БСК.

Юровский писал(а) 07.06.2013 :: 14:42:46:
Авторы лекции утверждают, что кетайцы как молодая нация имеют подростковое сознание. Этим они и опасны, т.к. подросток в отличие от взрослого мужчины убьёт не задумываясь.


Фигня полная - во многих районах в связи с политикой запрета на рождение 2 ребенка население изменило структуру - бОльшая часть уже пожилая, т.е. вымирает.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Аццкий отжЫг про Кэтай
Ответ #45 - 07.06.2013 :: 15:31:48
 
Tang Ni писал(а) 07.06.2013 :: 15:17:53:
Фигня полная - во многих районах в связи с политикой запрета на рождение 2 ребенка население изменило структуру - бОльшая часть уже пожилая, т.е. вымирает.

Ты не понял. Тут фигня еще более полная. Хуже фигни, помноженной на бред.

Здесь подразумевается, что есть некие возрасты наций (типа мудрая старость европейцев, младенчество каких-нибудь йоруба, и подростковое буйство китайцев). Аффтары ж, видимо, доказали, что нет у китайцев никакой древней истории. И они как нация образовались мож 100 лет назад.  Круглые глаза
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Аццкий отжЫг про Кэтай
Ответ #46 - 07.06.2013 :: 15:37:30
 
Владимир В. писал(а) 07.06.2013 :: 15:31:48:
Ты не понял. Тут фигня еще более полная. Хуже фигни, помноженной на бред.


Ты думал, что я 1 ч. 26 мин. такой хни буду слушать? Мне замечаний Юровского хватило "от души"  Нерешительный

Владимир В. писал(а) 07.06.2013 :: 15:31:48:
Аффтары ж, видимо, доказали, что нет у китайцев никакой древней истории. И они как нация образовались мож 100 лет назад.


А что это за м...даки вообще? С какой помойки выползли?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Аццкий отжЫг про Кэтай
Ответ #47 - 07.06.2013 :: 15:42:27
 
Tang Ni писал(а) 07.06.2013 :: 15:37:30:
Ты думал, что я 1 ч. 26 мин. такой хни буду слушать? Мне замечаний Юровского хватило "от души" 

Смех
А ты думаешь, я хотя бы ссылку открывал? Я думал, ты обо мне лучшего мнения  Подмигивание

Мне замечаний Юровского более, чем хватило. Я раньше такое слышал уже. Это всего лишь хроноложество в скрещении с гумилевщиной. Ничто не ново под Луной.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Аццкий отжЫг про Кэтай
Ответ #48 - 07.06.2013 :: 15:44:41
 
@
Юровский

Еще раз исказите устоявшийся этноним, топоним и т.п., будете подвергнуты наказанию.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Аццкий отжЫг про Кэтай
Ответ #49 - 07.06.2013 :: 15:48:25
 
Владимир В. писал(а) 07.06.2013 :: 15:42:27:
Это всего лишь хроноложество в скрещении с гумилевщиной.


Я вот, например, выяснил, как ежики сексом занимаются.

Т.ч. сомнения типа
Владимир В. писал(а) 07.06.2013 :: 15:42:27:
Я думал, ты обо мне лучшего мнения

тут просто неуместны!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Аццкий отжЫг про Кэтай
Ответ #50 - 07.06.2013 :: 15:49:33
 
Смех Смайл
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Аццкий отжЫг про Кэтай
Ответ #51 - 07.06.2013 :: 16:04:36
 
Владимир В. писал(а) 07.06.2013 :: 15:42:27:
А ты думаешь, я хотя бы ссылку открывал?



Думаю, эту откроешь  Подмигивание
http://truba.com/video/263883/
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Аццкий отжЫг про Кэтай
Ответ #52 - 07.06.2013 :: 16:48:46
 
А чего, там, в кино оживлённая такая дискуссия, звук, правда, в начале не очень хороший.

Авторы фильма говорят, что древнекитайские изобретения «помечены» европейским 17 веком.
Это не совсем так!
Согласно одной из легенд, в Кетае в 15 веке изобрели подобие реактивного самолёта. Один китайский генерал привязал к воздушному змею реактивные (видимо пороховые) двигатели и полетел на этой конструкции. Такая легенда могла появиться только в 20 веке. Европейские легендописатели только до средневековых планеров додумались, что датирует – эти легенды серединой 19 века.
http://www.airwar.ru/other/sobolev/htmls/t1g1.html
Цитата:
Существует легенда, что примерно в 1500 г. китайский генерал Ван-Ху установил на воздушном змее пороховые ракеты и попытался совершить полет на своем "реактивном самолете", но ракеты взорвались и экспериментатор погиб [191 ].
С технической точки зрения создание описанного аппарата было возможно, так как и воздушный змей, и пороховая ракета были известны в средневековом Китае. Однако в связи с отсутствием документов, подтверждающих данное событие, оно не может рассматриваться как исторический факт. Не случайно крупнейший историк науки и техники Китая Д.Нидам в своем многотомном исследовании вообще не упомянул о нем

Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Аццкий отжЫг про Кэтай
Ответ #53 - 07.06.2013 :: 16:56:16
 
Юровский писал(а) 07.06.2013 :: 16:48:46:
Согласно одной из легенд, в Кетае в 15 веке изобрели подобие реактивного самолёта. Один китайский генерал привязал к воздушному змею реактивные (видимо пороховые) двигатели и полетел на этой конструкции. Такая легенда могла появиться только в 20 веке. Европейские легендописатели только до средневековых планеров додумались, что датирует – эти легенды серединой 19 века.


И как же звали этого "генерала"? Что это за "Ван Ху"?

Вообще, принцип реактивной тяги китайцам был ОЧЕНЬ давно известен. Стрелы-ракеты были известны минимум с XII в.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Аццкий отжЫг про Кэтай
Ответ #54 - 07.06.2013 :: 16:57:27
 
@
Юровский

Скажите, вы что-нибудь доказываете? Какие-то тезисы, теории? Или просто выкладываете какой-то малосвязный поток ... мыслей?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Аццкий отжЫг про Кэтай
Ответ #55 - 07.06.2013 :: 17:05:41
 
Владимир В. писал(а) 07.06.2013 :: 16:57:27:
Скажите, вы что-нибудь доказываете? Какие-то тезисы, теории? Или просто выкладываете какой-то малосвязный поток ... мыслей?


Почему малосвясвязный? Я предлагал обсудить фильм. Выяснить в чём авторы ошибаются, а в чём правы.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Аццкий отжЫг про Кэтай
Ответ #56 - 07.06.2013 :: 17:14:03
 
Что "легенду о Ван Ху" впервые опубликовал некий англичанин в 1909 г., вы знаете? И что китайского первоисточника этой легенды нет?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Аццкий отжЫг про Кэтай
Ответ #57 - 07.06.2013 :: 17:15:23
 
Юровский писал(а) 07.06.2013 :: 17:05:41:
Почему малосвясвязный? Я предлагал обсудить фильм. Выяснить в чём авторы ошибаются, а в чём правы.

Вы всерьез рассчитываете, что кто-то из форумчан потратит 1 ч. 26 мин. своего личного времени на просмотр этого бреда фильма?

Хотите что-то обсудить, выложите свои тезисы (или тезисы из этого фильма). И уж тогда, поверьте, мы обсудим.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Аццкий отжЫг про Кэтай
Ответ #58 - 07.06.2013 :: 17:32:35
 
Юровский писал(а) 07.06.2013 :: 17:05:41:
Выяснить в чём авторы ошибаются, а в чём правы


Во всем.

Смысла обсуждать нету.

Когда я приду в арбузолитейный цех и начну учить, как отливать арбуз прямо на грядке без формы, тогда и мои речи будут идиотскими.

А тут - их речи - верх идиотизма.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Аццкий отжЫг про Кэтай
Ответ #59 - 04.08.2015 :: 22:21:51
 
Здесь ещё фильм про Китай:
История и современность.
https://www.youtube.com/watch?v=Owu-ECuahcI
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать