Богатырев Артур писал(а) 02.06.2015 :: 10:27:18:

Не было такого народа. Это были казаки, отколовшиеся от великого русского народа, и первоначально называвшиеся готами, которые Рим спалили.

А я сильно хочу услышать ответ на вопрос - как у озаренцев Великая Тартария погибла с Пугачевым, но на картах (в т.ч. английских) продолжила оставаться до 1851 г. как минимум?

Владимир В. писал(а) 02.06.2015 :: 14:35:27:


Почему тогда они обижаются, когда про них говорят правду - кто они есть и каковы их "методы"?

Владимир В. писал(а) 02.06.2015 :: 14:35:27:


А вообще, зачем тут этот фильтр-отстойник?

Это дает материал для дискуссии? Пищу для ума? Или что?

Вопрос риторический. Однако если есть гетто, то в нем условия должны быть соответствующими для тех, кто в нем сидит. А не курорт, где они могут делать, что хотеть.

Владимир В. писал(а) 02.06.2015 :: 15:14:26:


А мне это и так было известно. Проще было бы открыть нормальную дискуссию по интересующим вопросам, а не пересказывать учебники и монографии для тех, кто у нас озарился по самые небалуйся и ничего воспринимать все равно не хочет.

Владимир В. писал(а) 02.06.2015 :: 15:14:26:


Я бы им устроил жесткое аутодафе. Помнишь: "Вор должен сидеть в тюрьме!"? Также и про озаренцев - озаренец должен сидеть в психушке.

Владимир В. писал(а) 02.06.2015 :: 15:29:52:


Да не драматизируй - форум для НОРМАЛЬНОГО общения.

Интересно - задай вопрос открыто.

А так, отвечая тоннами материала на очередное "бу-бу-бу-не-верю" - надоело.

Открытый вопрос - проще дискуссия.

На самом деле проблем множество. Многие не имеют удовлетворительного объяснения до сих пор. Но это не значит, что "все подделано". И над решением многих достаточно успешно работают ученые-историки.

Кстати, есть тема про армян на Грюнвальдском поле - ты в курсе, что мы выяснили достоверно, что послужило отправной точкой для этой дезы?

В общем, была дикая рубиловка с одним адептом наличия армянской бахадурской труппы на этом шоу ин риал лайф. Пошли по ссылкам. Все уперлось не в первоисточники, а в работу польского автора XIX в. армянского происхождения - Садока Баронча. Он упомянул, что армяне играли большую роль в Польше в те годы, но и он не сказал ни слова об участии армян на Грюнвальдском поле. Но дал кучу каких-то ссылок.

В результате мы пошли по ним и нашли в указанных изданиях (XVIII в.) слово bessarmenier, написанной (внимание!) поздней готической фрактурой. В таком написании S похоже на F. И это слово, прочитанное как beFFarmenier некоторые сочли (еще в XIX в.) за факт участия армян в битве.

Все! Ни один источник о них не говорит. Зато говорят о татарах. Т.е. о бессерменах (вариант слова "басурман"). И в том документе, на который ссылается книга XVIII в., упомянуты татар и "бессермены". Поскольку татары могли быть как "свои" (липки), так и союзные (например, буджаки), то и выделены они были в 2 разных контингента.

А армян, как и ожидалось, не было.

Промежду делом - 13-14 июня будет праздноваться 550-летие Казахского ханства.

Еду в Кокшетау на соответствующую конференцию.

Спрошу у казахских историков, что они думают о массовой эпидемии психического заболевания под названием "новохроноложество".

Я в жизни знал человек 5 таких.

Это показатель.

Еще когда в далекие 1990-е жена преподавала историю религий в нашем институте, то к ней подошел то-то из студентов и стал сбивчиво какую-то хню нести про Мария-Дэви (это которые Юсмалос), я понял, что у молодежи слегка с головой не все в порядке и народишко начинает отъезжать на почве тупости и нежелания учиться. Но верить в это мне не хотелось. Второй "приход" в 2009 г., когда я в интернет-степях стал часто встречать таких вот озаренных, привел меня к мысли, что прошедшие 15-20 лет привели к распространению этого заболевания куда шире, чем я думал.

Владимир В. писал(а) 02.06.2015 :: 16:41:36:

Плохо, что буйны. А главное - произрастать массово начали на Украине, и даже в Беларуси.
В свое время помнится пришлось "свядомому литвину" немножко указать, что бред о "истреблении половины белорусов войсками русских в 17 веке" могут понять не только лишь все. Не все только лишь могут.
В общем, стали отталкиваться от "общеизвестного факта". По ссылкам прошли до конца - а там наш старинный друг Саганович с его "Неведомой войной". Стали Сагановича рыть, а у него тривиально сравнение численности населения между 1648 и 1668 годами. Причем без выводов совершенно и даже местами без ссылок, откуда цифири. В 2012 году Саганович сам признался что где-то тупо приврал, а вообще никогда не уверял, что русские истребили половину белорусов. И все. Остальное - "переосмысление цифр" с далеко идущими "выводами" от "литвинов", которые "построили европейское государство на 400 лет раньше дикой Ордо-Москвы".
А разница в населении примерно в 2 раза пояснялась значительно сложнее, чем только лишь действиями русских войск:
- Бегством населения от войны (в обе стороны границы)
- Вывозом и выведением населения в обе стороны в полон и на поселение (грешили обе стороны, и русская и польская)
- Смертность от эпидемий "моровых язв" 1654-58 годов.
- Смертность от голода и общих неурядиц войны.
- "Посечением" населения вовсе не только со стороны русских войск, но от войск Речи Посполитой (борьба с тогдашними "ватниками"), шишей, казаков (украинцы гуляли так, что пан Лисовский апплодировал бы), и даже шведов (был у "свядомых" разрыв шаблона, что в Потоп шведы дошли до Слуцка и окрестностей Минска).
-  Не учтены массовые потери населения во время восстания Богдана Хмельницкого в 1649-51 годах  (отсчет Сагановичем специально велся с 1648).
Это как пример. Можно писать книжки на каждый абзац бреда "альтернативщиков".