Исторический форум - Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян

Tang Ni + Вне Форума Сообщений: 4964 唐猊 Пол:	Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян Ответ #260 - 29.05.2015 :: 16:08:28 Владимир В. писал(а) 29.05.2015 :: 15:48:20: Ближе всего по значению, наверное, "муторно" Это старое слово или недавно появилось?
Наверх	Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне... IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В. ReadOnly Вне Форума За Вселенную без Путина и Лукашенко Сообщений: 12602 Беларусь Пол:	Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян Ответ #261 - 29.05.2015 :: 17:06:20 Знаю его, скока себя помню. Гугль говорит, что это украинский. Хотя у нас его вполне своим считают.
Наверх	... и я спросил у тишины: - Хотят ли русские войны? И мне ответила она: - Где русский - там всегда война IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #262 - 29.05.2015 :: 17:19:42

Понял.

Оказывается, "маруд" по-украински - канитель. Соответственно, слово "марудно" имеет значение "канительно".

А вот тоже малоизвестное слово "мурый" - это ближе к "хитрожопый" (с дополнительным намеком на недалекость ума данного человека). На Кубани - одна из самых распространенных взаимных характеристик.

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #263 - 29.05.2015 :: 19:14:20

Богатырев Артур писал(а) 29.05.2015 :: 10:17:45:

В его "Истории" так написано. А искать теории заговоров если вам нечто не нравится - это уже точно ненаучно.

Издан труд когда?

Богатырев Артур писал(а) 29.05.2015 :: 10:17:45:

Если вы не в теме, то Ломоносов был сторонником "сарматской теории", что, мол, славяне проихошли от сарматов, и потому сарматы - "предки россиян", и следовательно они "побеждали и римлян".

Нормально.
Поляки тоже себя от сарматов ведут.

Богатырев Артур писал(а) 29.05.2015 :: 10:17:45:

Какое грозное тролль-замечание. Я достаточно знаю "альтернативную историю" (само по себе бессмысленное понятие),

Что Вы читали?

Богатырев Артур писал(а) 29.05.2015 :: 10:17:45:

Из главный тезис - "все подделано, что нам не нравится". Т.е. все, что не укладывается в их ОЧЕНЬ узкое и упрощенное ложе - "подделано, переписано" и т.п. Обычно в виде доказательств ссылаются на ОТДЕЛЬНЫЕ примеры таких фальсификаций, а единственым и достаточным признаком "поддельности" является гипотетическая возможность (часто недоказанная) поддельности.
Теории заговоров приветствуются.

Ложь.
Альтернативщики датируют и интепретируют события не по монашеской хистори.

Богатырев Артур писал(а) 29.05.2015 :: 10:17:45:

Бессмысленная общая фраза ни о чем. Какого заказа? Чьего? Как может наука в разных странах заниматься одновременно одним "заказом"? Голословие и голосование.

История всегда и везде пишется по заказу власть имущих.
Всё и все ,что не укладывается в заказ - игнорируется и маргинализируется.

Богатырев Артур писал(а) 29.05.2015 :: 10:17:45:

Ну это какая то ересь...

Вы воцерковленный?

Богатырев Артур писал(а) 29.05.2015 :: 10:17:45:

Да за ради Христа:
Карпини, Раши-ад-Дин, Бенедикт Поляк, Рубрук

Если Вы их читали,то знаете,что они - сказочники.

Богатырев Артур писал(а) 29.05.2015 :: 10:17:45:

еще десятка 2 наименований.

Отсюда можно попдробнее?

Богатырев Артур писал(а) 29.05.2015 :: 10:17:45:

Вы много перечитали нехороших дядей. И выдаете фантазии за доказательство фантазий.

Ну да,ну да...
Когда памятник - волчица с близняшками - появился?

Богатырев Артур писал(а) 29.05.2015 :: 10:17:45:

Приведем всего один пример переселений:
В 1771 году большая часть калмыков ушла в Джунгарию (порядка 170 000 человек) - вот так снялась и ушла.

Воевать?

Богатырев Артур писал(а) 29.05.2015 :: 10:17:45:

Кстати, наличие калмыков противоречит всем "альтернативным историям",

Чем?

Богатырев Артур писал(а) 29.05.2015 :: 10:17:45:

О "невозможности" большим кочевым ордам двигаться на большие расстояния, о чем так любят рассуждать "альтернативщики", хочется напомнить, как даже в 18 веке большие, в несколько десятков тысяч конных людей, армии кочевников - хотя бы тех же крымских татар, проводили по несколько месяцев в походах в сотни и даже тысячи километров, не зная, что "им нечего будет жрать".

Армия(!) ,на расстояние в несколько сотен км.,по известным маршрутам.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #264 - 29.05.2015 :: 19:34:38

Перекочевка 1771 г. - т.н. "жорак шанды" по-казахски (т.е. "пыльный поход").

Все началось очень грамотно - сказалась высокая воинская выучка калмыков. В голове шло 20 тыс. войска, за ним - кочевья, оказавшиеся около ханской ставки, по бокам - по 10 тыс. воинов, в хвосте - еще 10 тыс. воинов.

В течение нескольких дней калмыки полностью уничтожили укрепленную линию, созданную для охраны русской границы, перебив гарнизоны и взяв в плен много казаков и солдат.

На р. Эмба в феврале 1771 г. калмыки остановились для первой стоянки, чтобы подкормить скот. Начались набеги казахов. Калмыки их отбили. Напали крупные силы казахов с Айчуваком во главе - их разгромили. Начали переговоры с Нуралы. Не договорились.

Пошли в земли Среднего Жуза, на р. Ширин Шилик произошло грандиозное сражение, но казахи опять были отбиты с уроном, калмыки оторвались от них, имея при себе обозы и стада, и ушли через пустыни к Балхашу.

У Балхаша они попали в тяжелое положение - Нуралы и Аблай объединили свои силы и окружили калмыков. 3 дня шел бой. В результате Убаши предложил казахам договориться по-хорошему. Условия согласовали - калмыки становятся вассалами казахов, но кочуют своими кочевьями в полном составе. Начался торговый обмен, калмыки отдавали все, лишь бы купить коней и верблюдов. Потом, усыпив бдительность казахов, ударили на них, прорвались и ушли в Джунгарию.

По приказу Убаши были безжалостно оставлены на берегу Балхаша все те, кто не имел коней, и кто не мог сам двигаться. Мужчин казахи перебили, женщин и детей взяли в плен.

В августе 1771 г. калмыки подошли к цинским караулам. Цины задали конкретный вопрос: "Зачем пришли?".

С Цинами воевать сил уже не было, сзади висели казахи. Убаши ответил: "Услыхали о великом императоре Цяньлуне и пришли подчиниться ему".

Так закончился жорак шанды - цинскоподданных казахи трогать побоялись.

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #265 - 30.05.2015 :: 02:17:11

Кстати, курьезность ситуации и в том, что калмыки плохо знали ту дорогу, по которой идут.

Цэрэн мог вести только от Тарбагатая - в 1757 г. он ушел в Россию через Тарбагатай. А идти пришлось от Эмбы на юго-восток, потом свернуть на северо-восток, потом - на восток.

Пользовались пленными казахскими проводниками. Вышли в конкретный нужный калмыкам район. И не вина Цэрэна в том, что там оказались цинские караулы - калмыки вышли точно туда, куда надо.

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #266 - 01.06.2015 :: 09:27:40

Дилетант писал(а) 29.05.2015 :: 19:14:20:

Нормально.
Поляки тоже себя от сарматов ведут.

Че, прям все 50 млн. поляков? Приведете цитаты, ссылки на труды историков, источники, где все поляки считают себя потомками сарматов?

Дилетант писал(а) 29.05.2015 :: 19:14:20:

Ложь.
Альтернативщики датируют и интепретируют события не по монашеской хистори.

А по какой? РасскажИте суть с примерами, цитатами из отцов-основателей сей многомудрой науки.

Дилетант писал(а) 29.05.2015 :: 19:14:20:

История всегда и везде пишется по заказу власть имущих.
Всё и все ,что не укладывается в заказ - игнорируется и маргинализируется.

Бессмысленная общая фраза ни о чем. Какого заказа? Как может наука в разных странах заниматься одновременно одним "заказом"? Голословие и голосование.

Дилетант писал(а) 29.05.2015 :: 19:14:20:

Если Вы их читали,то знаете,что они - сказочники.

С чего это? Докажите цитатами, что они сказочники. А даже если и так - докажите, что их труды не представляют интереса как исторические источники и выполнены по заказу власть имущих.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #267 - 01.06.2015 :: 11:24:28

Дилетант писал(а) 29.05.2015 :: 19:14:20:

Издан труд когда?

Друг мой собинный, если труд издан спустя полгода после смерти Ломоносова, это еще не доказательство, что он "переписан". Вообще, самая идиотская из привычек "альтернативщиков" обьяснять любые свои проблемы "заговорами", "переписываниями" и т.п.

Дилетант писал(а) 29.05.2015 :: 19:14:20:

Нормально.
Поляки тоже себя от сарматов ведут.

У вас хронологический сдвиг на 200 лет. Ни от чего "поляки себя" давно не ведут... Смех

Боже мой, ну что за упрощенчество....

Дилетант писал(а) 29.05.2015 :: 19:14:20:

Что Вы читали?

Фоменко и Ко (включая большинство его последователей), особенно меня "порадовала" его тема про Ермака-Кортеса, финтифлюшки с Куликовской битвой и Иваном Грозным, но огорчил низкий уровень выдумок (крайне неинтересно) про Новгород. Старикан сдувается, откровенно за последние 5 лет никаких новых интересных фантазий. Еше читал немножко Асова, и даже старичка Чудинова (ну это только под пиво читат). "Великий" Аджиев со своими половцами естественно тоже не обделен моим вниманием (помню смотрел еще его ранние статьи в старом "Вокруг Света"). Смех

По честноку - 99% чуши написано - в основном от уровня знания материала на схеме 7 класса школы, пополам с откровенной выдумкой.

Дилетант писал(а) 29.05.2015 :: 19:14:20:

Ложь.
Альтернативщики датируют и интепретируют события не по монашеской хистори.

Вот именно что ложь. Хотя бы потому что "монашеской хистори" не существует в природе, а представления, что "всемирная хронология выведена на основе 10 летописей из монастырей" это даже не ганджубас, а чистый герыч.
Гораздо правдивее, что "альтернативщики" выдумывают нечто, а затем все что им не нравится обьявляют "подделкой".

Дилетант писал(а) 29.05.2015 :: 19:14:20:

История всегда и везде пишется по заказу власть имущих.

Полная фраза ни о чем. Она легко избивается хотя бы тем, что если бы история всегда писалась в одном ключе, то ее невозможно было бы согласовать - она сплошь говорила бы о разном. Именно наличие разноязычных источников из разных стран разных авторов повышают надежность сведений. Хрестоматийный пример - сообщения о битве при Кадеше от хеттов и египтян. Пока были известны только египетские сведения, эта битва считалась их победой. Уже в 20 веке после табличек из Хаттусы выяснилось, что "все немного сложнее".
Есть множество примеров подобного. Даже при наличии определенного политического заказа в стране X, те же события будут описаны в стране Y с другой точки зрения. Исследование и сопоставление различных сведений и точек зрения - вот и корень. У вас же все так - "все подделано и переписано, значит будем опираться на свои представления".
Как только некто пытается обосновать свои личные проблемы чьей-то злой волей - все, наука умирает.

Дилетант писал(а) 29.05.2015 :: 19:14:20:

Вы воцерковленный?

Куда? Уж во всяком случае, не в секту "веруем в то что все подделано и переписано". Я православно-исламский атеист, если хотите.

Дилетант писал(а) 29.05.2015 :: 19:14:20:

Если Вы их читали,то знаете,что они - сказочники.

Я сильно не уверен, что вы их читали. Даже почти уверен в том что не читали. Для вас "сказочники" все, кто пишет не так, как вам хочется? Вообще то именно корпус авторов дает общую картинку, а не единствено вам нравящаяся сказка.

Дилетант писал(а) 29.05.2015 :: 19:14:20:

Чем?

По "альтернативной истории" они никак не могли прийти туда, где они живут, в то время, в какое они пришли, да еще быть не дайто бог, прямыми "родственниками" "тех самых" монголов. Да и "Исход" калмыков никак в "великих татарян" не укладывается.

Дилетант писал(а) 29.05.2015 :: 19:14:20:

Отсюда можно попдробнее?

Вы же всех сказочников знаете? Попробуйте перечислить. Если уже не сможете, это сделаю я сам лично.

Дилетант писал(а) 29.05.2015 :: 19:14:20:

Когда памятник - волчица с близняшками - появился?

Вы по волчицам хронологию устанавливаете? По числу сосков наверное века "хроносдвига" считаете? Или почему то уверены, что сакральная дата "основания Рима" является "корнем западной хронологии"?

Дилетант писал(а) 29.05.2015 :: 19:14:20:

Армия(!) ,на расстояние в несколько сотен км.,по известным маршрутам.

Ага, стоп. А как же знаменитая "невозможность" армии монголов в 1238 году вторгнуться на Северо-Восток Руси? Ведь если тут армия может, то и там может?
И еще вам стоит узнать, как передвигались большие крымские (и вообще кочевые) армии. Ну хотя бы из источников 17 века - по Украине например, там есть хорошие описания.
Кстати, тут приводился уже пример с калмыками - вы его не заметили?

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #268 - 01.06.2015 :: 13:09:03

Богатырев Артур писал(а) 01.06.2015 :: 11:24:28:

Есть множество примеров подобного. Даже при наличии определенного политического заказа в стране X, те же события будут описаны в стране Y с другой точки зрения. Исследование и сопоставление различных сведений и точек зрения - вот и корень.

Вообще, у нас давно идет подспудное негодование насчет того, что описание ряда войн идет исключительно по данным одной стороны (практически все войны европейских государств с турками, войны европейских государств с Ираном и Афганистаном, войны с Китаем, войны в Африке).

Для ряда случаев описание со второй стороны невозможно - например, не оставили негры из племени азанде описаний боев с бельгийцами и англичанами. Или суданцы не оставили описаний войн с англо-египетскими войсками.

Но когда японо-китайскую войну 1894-1895 гг. описывают исключительно на японских и переводных с японского источниках - это ужасно.

К сожалению, работать с языками многих стран сложно. Многие ленятся. И в результате появляются все более худшие, по сравнению с оригиналами, работы - бесконечно устраивая пляску с бубном вокруг одного и того же текста, товарищи уводят свою мысль в такие дебри, что каждый новый извод хуже прежнего.

Там, где источниковая база за прошедшее время не расширилось - стагнация неизбежна. Но источники бывают разными - нет, скажем, азандийского описания боя с бельгийцами, но найдены новые артефакты азандийского вооружения и вот - новый прогрессивный (хотя и не такой, как если бы были найдены летописи народа азанде) шаг в исследованиях.

Но ведь озаренцам на это начхать - у них свой "ганджубас" (боюсь представить, на чем его их гуруны настаивают).

Богатырев Артур писал(а) 01.06.2015 :: 11:24:28:

По "альтернативной истории" они никак не могли прийти туда, где они живут, в то время, в какое они пришли, да еще быть не дайто бог, прямыми "родственниками" "тех самых" монголов. Да и "Исход" калмыков никак в "великих татарян" не укладывается.

Кстати, калмыки - как они посмели опровергнуть гурунов озаренцев и придти всего за какие-то 20 лет из Западной Монголии на Волгу, не зная дороги, да еще со скотом и бабами с детьми?

А потом, через 150 лет, уйти черт его знает куда, не зная дороги, опять со скотом, бабами и детьми, да еще и дойти до цели?

Непорядок! Злой

В головах и душах у озаренцев - непорядок.

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #269 - 01.06.2015 :: 15:26:41

Tang Ni писал(а) 01.06.2015 :: 13:09:03:

К сожалению, работать с языками многих стран сложно. Многие ленятся. И в результате появляются все более худшие, по сравнению с оригиналами, работы -

И поэтому "алтьтернативщики" дополнительно любят базарить, что мол, "вы все переписываете друг у друга". Впрочем, они до сих пор уверены, что "все основные источники по истории мира помещаются в 1 шкафу".

Tang Ni писал(а) 01.06.2015 :: 13:09:03:

как они посмели опровергнуть гурунов озаренцев и придти всего за какие-то 20 лет из Западной Монголии на Волгу, не зная дороги, да еще со скотом и бабами с детьми?

Тут преступление страшнее. По версии "альтернативщиков" - никаких калмыков существовать не могло, ведь все просторы Азии в 16 веке принадлежали "Руси-Орде" и населены были "руссо-ордынцами" во главе с Иваном-Чингисханом, который также был в 4 лицах сыном своего дяди и внуком своей жены одновременно, поскольку отразился в виде возрождающегося Христа-Вишну и его же дочери - египетского фараона по имени Фемистокл, выигравшего Куликовскую битву в Индийском океане у своей Мамы и Бати.
Вообще, само существование калмыков - нонсенс. Ведь монголы и их соседи - это грязные кочевники, которых нашли в степи в 20-м веке учены и решили на них "навесить" историю Руси-Орды, выдумав Монгольскую Империю. Никаких калмыков в природе не существовало.
Да и какой уход в Китай? Какие казахи в 18 веке? Ведь все пространство Азии было "Великой Тартарией"!.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #270 - 01.06.2015 :: 15:43:22

Богатырев Артур писал(а) 01.06.2015 :: 15:26:41:

Тут преступление страшнее.

Понятно теперь, почему калмыков в 1943 г. пытались депортировать...

Богатырев Артур писал(а) 01.06.2015 :: 15:26:41:

Какие казахи в 18 веке? Ведь все пространство Азии было "Великой Тартарией"!.

А я это, ну, карту видел. Аглицкую. Ну те, которые Британнику издали. От 1851 г. (карту, а не Британнику).

Не, ну там вваще - Великая Тартария была! А гуруны-то и не знают! Говорят, что ее вместе с Пугачевым того, ликвиднули...

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #271 - 01.06.2015 :: 16:56:40

Tang Ni писал(а) 01.06.2015 :: 15:43:22:

Понятно теперь, почему калмыков в 1943 г. пытались депортировать...

Да, высылки народов 1944 года - яркий пример того, как осуществлялся всемирный скалигеровский заговор....

Tang Ni писал(а) 01.06.2015 :: 15:43:22:

Аглицкую. Ну те, которые Британнику издали. От 1851 г. (карту, а не Британнику).

Подлые поддельщики истории издали также множество великое карт, на которых "Тартарии" как бы нет. Но по этому поводу четко, канонично, блестяще и неотразимо высказался лет 8 назад Великий Учитель Новохренологии - Фоменко:
"Да, есть огромное количество карт, на которых показана картография, соответствующая скалигеровской, и не соответствующая нашей. Но что доказывают эти карты? НИЧЕГО. Ведь известно, что они - подделка....".

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #272 - 01.06.2015 :: 17:01:13

Богатырев Артур писал(а) 01.06.2015 :: 16:56:40:

Но что доказывают эти карты? НИЧЕГО.

А у нас, в России, таких вот п...болов, обычно "ласково" именуют 3,14...асами.

А они почему-то обижаются?

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #273 - 01.06.2015 :: 17:44:49

Владимир В. писал(а) 01.06.2015 :: 09:27:40:

Че, прям все 50 млн. поляков? Приведете цитаты, ссылки на труды историков, источники, где все поляки считают себя потомками сарматов?

Вы же не считаете себя автохтонным белорусом,также и поляки могут быть какого угодно мнения о своём происхождении.

Владимир В. писал(а) 01.06.2015 :: 09:27:40:

А по какой? РасскажИте суть с примерами, цитатами из отцов-основателей сей многомудрой науки.

По скалигеровско-петаувисской.
Владимир В. писал(а) 01.06.2015 :: 09:27:40:

Какого заказа? Как может наука в разных странах заниматься одновременно одним "заказом"? Голословие и голосование.

Заполняют хрономатрицу вышеуказанных деятелей.

Владимир В. писал(а) 01.06.2015 :: 09:27:40:

С чего это? Докажите цитатами, что они сказочники. А даже если и так - докажите, что их труды не представляют интереса как исторические источники и выполнены по заказу власть имущих.

А что доказывать то?
Что водились собакоголовые люди и птицы-Рух? Смех

Читайте лучше Синдбада морехода,там честно говорится,что это сказка.

Богатырев Артур писал(а) 01.06.2015 :: 11:24:28:

если труд издан спустя полгода после смерти Ломоносова, это еще не доказательство, что он "переписан"

Т.е. Вы согласны с тем,что издавали Ломоносова уже после смерти его научные потивники, не скрывавшие,что редактировали работу М.В. .

Богатырев Артур писал(а) 01.06.2015 :: 11:24:28:

Ни от чего "поляки себя" давно не ведут... Боже мой, ну что за упрощенчество....

Это лично Вы так решили,или ссылки дадите?

Богатырев Артур писал(а) 01.06.2015 :: 11:24:28:

Фоменко и Ко (включая большинство его последователей), особенно меня "порадовала" его тема про Ермака-Кортеса, финтифлюшки с Куликовской битвой и Иваном Грозным, но огорчил низкий уровень выдумок (крайне неинтересно) про Новгород. Старикан сдувается, откровенно за последние 5 лет никаких новых интересных фантазий. Еше читал немножко Асова, и даже старичка Чудинова (ну это только под пиво читат). "Великий" Аджиев со своими половцами естественно тоже не обделен моим вниманием (помню смотрел еще его ранние статьи в старом "Вокруг Света"). По честноку - 99% чуши написано - в основном от уровня знания материала на схеме 7 класса школы, пополам с откровенной выдумкой.

Как многа букафф...

Какие у Вас претезии к работам например Кеслера?

Богатырев Артур писал(а) 01.06.2015 :: 11:24:28:

Вот именно что ложь. Хотя бы потому что "монашеской хистори" не существует в природе, а представления, что "всемирная хронология выведена на основе 10 летописей из монастырей" это даже не ганджубас, а чистый герыч.
Гораздо правдивее, что "альтернативщики" выдумывают нечто, а затем все что им не нравится обьявляют "подделкой".

Ещё раз убедился,что Вы - не в теме .

Богатырев Артур писал(а) 01.06.2015 :: 11:24:28:

У вас же все так - "все подделано и переписано

Кто ,кроме Вас и Вам подобных такое говорит?
Смех

Тут уже не герыч даже,а лсд...

Богатырев Артур писал(а) 01.06.2015 :: 11:24:28:

Я православно-исламский атеист, если хотите.

Ноу комментс...

Богатырев Артур писал(а) 01.06.2015 :: 11:24:28:

По "альтернативной истории" они никак не могли прийти туда, где они живут, в то время, в какое они пришли, да еще быть не дайто бог, прямыми "родственниками" "тех самых" монголов. Да и "Исход" калмыков никак в "великих татарян" не укладывается.

Цитата об этом будет,или как обычно - самиздат?

Богатырев Артур писал(а) 01.06.2015 :: 11:24:28:

это сделаю я сам лично.

Отлично.
Продолжайте пожалуйста называть те самые - ещё 20 источников по мунгалаям.

Богатырев Артур писал(а) 01.06.2015 :: 11:24:28:

Вы по волчицам хронологию устанавливаете? По числу сосков наверное века "хроносдвига" считаете? Или почему то уверены, что сакральная дата "основания Рима" является "корнем западной хронологии"?

Браво!
А на заданный вопрос можете ответить?

Богатырев Артур писал(а) 01.06.2015 :: 11:24:28:

Ага, стоп. А как же знаменитая "невозможность" армии монголов в 1238 году вторгнуться на Северо-Восток Руси? Ведь если тут армия может, то и там может?

Армия вторжения средневековья с коммуникациями минимум в 7 тыс. км.?
Я же Вам писал -не читайте сказочников.

Войны были,армии вторгались,только не с берегов Халхи...

Богатырев Артур писал(а) 01.06.2015 :: 11:24:28:

И еще вам стоит узнать, как передвигались большие крымские (и вообще кочевые) армии. Ну хотя бы из источников 17 века - по Украине например, там есть хорошие описания.

И как ?
Неужто что новое расскажите,кроме масштабирования схемы : набег-отход?

Богатырев Артур писал(а) 01.06.2015 :: 16:56:40:

"Да, есть огромное количество карт, на которых показана картография, соответствующая скалигеровской, и не соответствующая нашей. Но что доказывают эти карты? НИЧЕГО. Ведь известно, что они - подделка....".

А как же западное побережье Сев.Америки ?
Может начнём с римских карт?

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В. ReadOnly Вне Форума За Вселенную без Путина и Лукашенко Сообщений: 12602 Беларусь Пол:	Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян Ответ #274 - 01.06.2015 :: 17:55:58 Я так вижу конкретики не будет? Тогда начну резать посты. Как грит Дилетант - без обид.
Наверх	... и я спросил у тишины: - Хотят ли русские войны? И мне ответила она: - Где русский - там всегда война IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #275 - 01.06.2015 :: 18:18:34

Дилетант писал(а) 01.06.2015 :: 17:44:49:

также и поляки могут быть какого угодно мнения о своём происхождении.

Вы за поляков то не отвечайте.

Дилетант писал(а) 01.06.2015 :: 17:44:49:

.е. Вы согласны с тем,что издавали Ломоносова уже после смерти его научные потивники, не скрывавшие,что редактировали работу М.В. .

Милый мой тролли-демагог, я не согласен, ибо работу издавали после смерти Ломоноса отнюдь не в тех условиях, в каких вы их описывали. Прекратите лгать на Ломоносова и других русских ученых. Грязная ложь не делает вам чести.

Дилетант писал(а) 01.06.2015 :: 17:44:49:

Это лично Вы так решили,или ссылки дадите?

Именно о сем я вас хотел попросить. Ссылки давайте. Какие современные польские ученые "выводят поляков от сарматов". Чур, ссылки на письма польских магнатов 17 века не приводить. Впрочем, не уверен, что вы знаете кто это...

Дилетант писал(а) 01.06.2015 :: 17:44:49:

Как многа букафф...
Какие у Вас претезии к работам например Кеслера?

Какие у вас претензии ко мне в незнании предмета? Кеслер - один из немногих новохренологов, которого я знаю вскользь (хотя прочитал недавно его рассуждения о средневековых народах и правителях - они основаны на том, что "где-то чето слышал от бабки"). Готов прекрасно обсудить Великого Учителя Фоменко например, или его Апостолов - Веревкина, Носовского, Тюрина.

Дилетант писал(а) 01.06.2015 :: 17:44:49:

Ещё раз убедился,что Вы - не в теме .

Боитесь, уходите? Может оттого, что вы - не в теме?

Дилетант писал(а) 01.06.2015 :: 17:44:49:

Кто ,кроме Вас и Вам подобных такое говорит?

Да вы прямо и говорите, только не понимаете этого... Смех

Вон выше вещали о "подделке Ломоносова, официозном заказе"... Не, ну как надо умудрится - говорить открыто об одном и отрицать это в соседнем сообщении?

Дилетант писал(а) 01.06.2015 :: 17:44:49:

Ноу комментс...

Конечно... Вы даже не поняли соль, на вас высыпанную.
"Я — русский православный атеист.". С.П.Капица.

Дилетант писал(а) 01.06.2015 :: 17:44:49:

Цитата об этом будет,или как обычно - самиздат?

Мне дать ссылку на карту Тартарии? Или сами посмотрите? А еще лучше - на книжку скажем Фоменки?
Или вы сможете неужто обьяснить историю появления калмыков в Нижнем Поволжье? Ну, смелее!

Дилетант писал(а) 01.06.2015 :: 17:44:49:

Армия вторжения средневековья с коммуникациями минимум в 7 тыс. км.?

Вы рулеткой меряли? Учите матчасть.

Дилетант писал(а) 01.06.2015 :: 17:44:49:

Я же Вам писал -не читайте сказочников.

Именно что их и не читайте.

Дилетант писал(а) 01.06.2015 :: 17:44:49:

Войны были,армии вторгались,только не с берегов Халхи...

Никто кроме вас и не утверждал, что монголы в Западном Походе прямо так притопали с Внутренней Монголи...
Даже такой дилетант как я знает, что это не так. Учите матчасть.

Дилетант писал(а) 01.06.2015 :: 17:44:49:

А на заданный вопрос можете ответить?

Как только вы его внятно зададите и поясните его смысл. Потому что ничего кроме общих рассуждений о коварстве тех, кто "выдумал дату основания Рима", я не заметил вопросов.

Дилетант писал(а) 01.06.2015 :: 17:44:49:

Отлично.
Продолжайте пожалуйста называть те самые - ещё 20 источников по мунгалаям.

Я не знаю "мунгалаев". Могу назвать 20 источников по монголам, если вы согласны. Выражайте свое согласие и используйте абак для счета.

Дилетант писал(а) 01.06.2015 :: 17:44:49:

И как ?

Молча и через косяк.
Начните чтение с 1 тома "Актов Московского Государства" и мемуаров Антуана де Грамон граф де Гиша о Походе Яна Казимира на Украину 1663-64 годов. Это для затравки. Узнаете много нового. Например, что "невозможно конным армиям степняков передвигаться зимой", но крымчаки об этом были не в курсе.

Дилетант писал(а) 01.06.2015 :: 17:44:49:

А как же западное побережье Сев.Америки ? Может начнём с римских карт?

Ну хоть что то... Начинайте с "римских".

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #276 - 01.06.2015 :: 20:05:13

@

Богатырев Артур

Крымчаки реально были не в курсе, как зимой в набег ходить, ибо это крымские тюркоязычные иудеи.

Но вот крымские татары - те да, знали толк в набегах. Причем в любое время года.

P.S. в 1771 году калмыки на побег тоже зимой пошли. Видать, им фоменку в нужном количестве не завезли на пару с кеслерами и прочей носовщиной.

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #277 - 01.06.2015 :: 22:18:12

Владимир В. писал(а) 01.06.2015 :: 17:55:58:

Я так вижу конкретики не будет? Тогда начну резать посты. Как грит Дилетант - без обид.

А у кого конкретика - у Вас?
Смех

1.Карты Тартарии в Британике есть
2.Российская империя в Британике не идентифицируется с Тартариями.

Удачи в опровержении.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #278 - 01.06.2015 :: 22:41:00

Флуд удален

Наверх

« Последняя редакция: 02.06.2015 :: 10:09:53 от Владимир В. »

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #279 - 02.06.2015 :: 10:08:56

Дилетант писал(а) 01.06.2015 :: 22:18:12:

Владимир В. писал(а) 01.06.2015 :: 17:55:58:

Я так вижу конкретики не будет? Тогда начну резать посты. Как грит Дилетант - без обид.

А у кого конкретика - у Вас?
Смех

1.Карты Тартарии в Британике есть
2.Российская империя в Британике не идентифицируется с Тартариями.

Удачи в опровержении.

Опровергнуто в сотнях трудов, выдержки из которых приведены на предыдущих 13 страницах. Если вас (лично вас и ваших друзей озаренцев) что-то не устраивает, то это ваши проблемы, но не мои и остальных участников темы.

От вас не было ничего кроме невнятного бормотания про подделку, уничтожение, переписывание и т.п.

На этом все. Хотите беседы - их есть у меня. Но она будет на паритетных условиях. Не ваше личное бу-бу-бу не верю, бу-бу-бу опровергайте. А чистая конкретика. Поэтому вашу демагогию я посылаю в корзину.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы