Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 17
Печать
Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы (Прочитано 68394 раз)
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #20 - 29.03.2014 :: 12:45:43
 
Интеррекс писал(а) 01.03.2014 :: 12:06:16:
В 18-19-м веках Россия стремилась договариваться с основными державами Европейского континента. Польшу делили с согласия немецких государств.

Ну правильно. Не тупо перли на Запад, а используя противоречия между западными странами, используя дипломатию прибирали к рукам европейские народы.
Интеррекс писал(а) 01.03.2014 :: 12:06:16:
Реальную угрозу Россия стала представлять для Европы после победы революции.

И до революции 17-го Русь-Россия перла на запад.
Интеррекс писал(а) 01.03.2014 :: 12:06:16:
Можно уточнить: Восточной Европе Российская империя угрожала, а Западной Европе - нет.

Угрожала всей Европе (или почти всей), завоевать удалось восточную часть Западной Европы.
Интеррекс писал(а) 01.03.2014 :: 14:28:47:
Пётр 1-й сохранил в целостности Польское государство.

После войны со шведами у Петра не было сил на завоевание Польши.
Интеррекс писал(а) 01.03.2014 :: 14:28:47:
Его дочь Елизавета также дружила с поляками и не покушалась на их территории.

Ну не сразу же переть на все страны Европы!
Елизавета и так оттяпала у Фридриха В. Пруссию поставив там русского губернатора и введя русские деньги и по сути сделав из В. Пруссии русскую губернию.
Интеррекс писал(а) 01.03.2014 :: 14:28:47:
Польшу начали делить три немца: Фридрих Прусский, Йозеф Австрийский и Екатерина 2-я Ангальт-Цербсткая.

Инициатором и главным зачинщиком раздела Польши была Екатерина - обрусевшая немка императрица России. Немка, но обрусевшая и продолжавшая старую русскую традицию Дранг нах Европа.
Интеррекс писал(а) 01.03.2014 :: 14:28:47:
Более того, в 1815-м году Александр 1-й дал полякам широчайшую автономию вплоть до формирования национальных воинских частей.

Ведь не независимость дал, а некое послабление чтобы не иметь себе гемморой с сильным недовольством поляков.
muarrih писал(а) 01.03.2014 :: 15:03:37:
Отечественную историю я, в общих чертах, знаю. Потому и утверждаю, что расширение Российской территории имело место не только на востоке, но и на западе. И восточнославянскими землями Россия не ограничилась. Католическая Польша, лютеранские Прибалтика и Финляндия, православная, но не славянская, Бесарабия, претензии на проливы...

Ещё можно упомянуть В. Пруссию которая пусть и не надолго была русской губернией.
Интеррекс писал(а) 01.03.2014 :: 15:13:49:
Прибалтийские немецкие бароны вроде бы сами были не против российской власти.

За тоже не были. Сохраняли выжидательный нейтралитет. Наверно потому что не чувствовали себя в Прибалтики родными и то что как Вы сказали "Они рассорились со шведским троном после редукции - насильственного отъёма у дворянства коронных земель."
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #21 - 29.03.2014 :: 13:02:56
 
Kaviko писал(а) 01.03.2014 :: 15:42:13:
Вспомним также взятие Измаила и Очакова, т.е. победы на молдавских землях. Завоевание того же Крыма, наконец. Во всех этих землях, конечно же, был интерес стран Запада, и переход сих земель «под российскую руку», безусловно, менял сложившийся «статус кво», что не могло этот Запад радовать. Ведь недаром же Франция поддерживала Османскую империю, да и Англия помешала армии Скобелева захватить «Царьград» своим ультиматумом. Турция была им нужна как тормоз для России в её стремлении к Проливам, за Проливы.

Если бы у России было в планах только завоевать проливы, по европейцы посмотрели бы сквозь пальцы на то что Россия завоевала бы проливы да и всей Турции. Но как писал Энгельс Турция была нужна России лишь как плацдарм для продвижения в Европу.
Из того же Янаева. Стр 74

"Сегодняшний славянофильский стереотип, разумеется, преподносит нам Крымскую войну как нашествие Европы на Россию. На самом деле Европа воевать из-за Турции не хотела. Державы обратились к России с так называемой "Венской нотой", обязавшей способствовать удовлетворению всех ее требований к Порте. Что по идее должно было устранить повод к войне. В согласии самой Турции никто не сомневался. Как писал князь Воронцов Ермолову, "Порта стоит на коленях, божится, что войны не желает и даже боится"[51]. Но, как мы слышали от Шевырева, удила уже были закушены: "Война и война - нет слова на мир"."
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #22 - 29.03.2014 :: 13:07:14
 
Kaviko писал(а) 01.03.2014 :: 15:42:13:
Наконец, та самая Первая Мировая война началась потому, что Россия выступила в защиту Сербии против Австро-Венгрии и её союзника Германии.

Сербия была не причиной а поводом.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #23 - 29.03.2014 :: 13:16:14
 
Kaviko писал(а) 01.03.2014 :: 15:42:13:
    Однако, наши цари очень сильно помогли той же Австро-Венгрии в её войнах с турками, французами и в подавлении Венгерского восстания. Вместо благодарности получили от неё угрозу вторжения во время Крымской войны.

Где были русские когда турки были под стенами Вены? Вот поляки помогли! А русские что? Кстати, поляки могли бы ещё больше (в ещё большей степени) помочь если бы у поляков не было угрозы на востоке со стороны русских.
Но, конечно, были и отдельные примеры помощи австрийцам со стороны русских но вряд ли их можно назвать "очень сильно помогли".
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #24 - 29.03.2014 :: 13:20:15
 
Интеррекс писал(а) 01.03.2014 :: 15:45:17:
Но, строго говоря, Россия в Крымской войне не пыталась продвинуться на запад, скорее на юг, к проливам.

См. мой пост 21.
Интеррекс писал(а) 01.03.2014 :: 15:45:17:
Не столько покушение на Западные земли, сколько покушение на западные ценности вызывало противодействие Запада (Англии и Франции).

???!!! Ужас
Что за покушения на западные ценности были у России???
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #25 - 29.03.2014 :: 13:35:03
 
muarrih писал(а) 01.03.2014 :: 15:52:44:
Моральный фактор ещё никто не отменял. Российская империя выросла изначально на оборонительных войнах. Защита отечества всегда была самым надёжным и эффективным обоснованием военных действий. Захватнические войны, под которые сложно подвести весомое моральное обоснование, всегда были для россиян большой проблемой.

Да полнока-то!
Конечно, защита родного очага всегда и у всех была "самым надежным и эффективным обоснованием военных действий". Но и стремление просто пограбить было (да и есть сейчас) не намного меньшим стимулом. Да и другие стимулы имелись. А если у кого-то и просыпалась совесть, то для её обуздания придумывались теории о якобы богоизбранности россиян, о необходимости объединения славян под русским царем и прочее.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #26 - 29.03.2014 :: 13:50:05
 
Искатель писал(а) 02.03.2014 :: 19:56:36:
muarrih писал(а) 01.03.2014 :: 15:11:37:
В 17 веке Алексей Михайлович оттяпал у Польши часть Украины.

Только незадолго до этого пришлось от поляков Москву отбивать

Первый известный из летописей случай военного столкновения русских и поляков говорит что именно русские были агрессорами.
А в Москве был всего навсего польский отряд Жолкевского который нос высунуть из кремля боялся. И вообще поляки в тех событиях играли глубоко второстепенную роль. Там была не война России с Польшей а СМУТА. Смута была и в 17-ом году (Деникин История русской смуты)
Искатель писал(а) 02.03.2014 :: 19:56:36:
muarrih писал(а) 01.03.2014 :: 15:11:37:
Наступление на Европу - довольно давняя российская традиция. И агрессором в большинстве случаев выступает именно Россия.

Разве Европа представляла до конца 20 века единое целое, чтобы говорить столько однозначно?

Хорошо не Европа а европейские страны.
Искатель писал(а) 02.03.2014 :: 19:56:36:
И каким образом, например, Ливонская война задевала интересы Испании?

Пока никак. Или в малой степени (как придвижение к своим границам опасного соседа).
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5643
Пол: male
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #27 - 29.03.2014 :: 14:01:44
 
Kaviko писал(а) 01.03.2014 :: 15:42:13:
Этим нужен был ВЕСЬ МИР. В 1941г. у Сталина было военной техники больше, чем у остальных стран, но не готовы морально оказались наши солдаты и офицеры «брать Европу». Даже к защите своей страны оказались не готовы.

Какой то сплошной бред. Россия разгромила армии целого конитнента - Европы во главе с Фюрера Великого  Тсячилетнего Рейха - А. Гитлера и Императора Запда Наполеона Великого.
Десятки стран - королевства, республики и герцогства, маршалы и адмиралы, епископы и дучета, каудилио и герцоги были раздавлены РОССИИ !
Такое даже страшно подумать как случилось ! Пол миллирада европейцы легли под 100 миллиона руских . Оболденное постижение, невиданное в человеческой истории !
1 страна давить армии самого развитого континента мира !

Только РОССИЯ способна на такие постижения !

Уму не прилдожу как могла редконаселенная страна с якутами, калмыками, грузинам, чукчами, белорусами, дагестанцами, малорусами и менее 50 % РУССКИХ раздваить целого континента в прах ?!?

Думаю и не могу найти ответа .

Кто мне обьяснить такое буду рад .
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5643
Пол: male
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #28 - 29.03.2014 :: 14:03:14
 
Янис писал(а) 29.03.2014 :: 13:50:05:
Первый известный из летописей случай военного столкновения русских и поляков говорит что именно русские были агрессорами.

Смайл Наверно этот "документ" написал Бжежинский ?
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #29 - 29.03.2014 :: 14:14:37
 
РомБ писал(а) 29.03.2014 :: 14:01:44:
Какой то сплошной бред. Россия разгромила армии целого конитнента - Европы во главе с Фюрера Великого  Тсячилетнего Рейха - А. Гитлера

Роман!
Ну сколько раз Вам говорить что Европа не континент а часть света.
И далеко не вся Европа (Западная Европа) была под фюрером.
РомБ писал(а) 29.03.2014 :: 14:01:44:
Такое даже страшно подумать как случилось ! Пол миллирада европейцы легли под 100 миллиона руских . Оболденное постижение, невиданное в человеческой истории !

Вот  как раз про "пол миллиарда" есть у Суворова. Но об этом давайте поговорим если хотите в соответствующей теме:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1290152683
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #30 - 29.03.2014 :: 14:17:35
 
РомБ писал(а) 29.03.2014 :: 14:03:14:
Янис писал(а) 29.03.2014 :: 13:50:05:
Первый известный из летописей случай военного столкновения русских и поляков говорит что именно русские были агрессорами.

Смайл Наверно этот "документ" написал Бжежинский ?

Бжежинский что, писал летописи?  Смех

А если серьёзно, то Вам есть что возразить по существу?
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #31 - 29.03.2014 :: 15:10:09
 
Янис писал(а) 29.03.2014 :: 12:45:43:
После войны со шведами у Петра не было сил на завоевание Польши

Но на Каспийский поход у Петра силёнок хватило. Просто не нужна была Польша Петру. На торговых путях она в отличие от Прибалтики и Прикаспийских областей не находилась. А другом для Петра была. Так что не было смысла завоёвывать этого друга.

Янис писал(а) 29.03.2014 :: 12:45:43:
Инициатором и главным зачинщиком раздела Польши была Екатерина - обрусевшая немка императрица России. Немка, но обрусевшая и продолжавшая старую русскую традицию Дранг нах Европа.

Так что же Елизавета не поделила Польшу с немцами? Немцы были бы довольны.
Пруссию Елизавета завоёвывала не потому что была агрессивной, а потому что наказывала Фридриха за захват Силезии. С Фридрихом вообще воевала вся континентальная Европа, включая Испанию.

Янис писал(а) 29.03.2014 :: 12:45:43:
1815-м году Александр 1-й дал полякам широчайшую автономию вплоть до формирования национальных воинских частей. Ведь не независимость дал, а некое послабление чтобы не иметь себе гемморой с сильным недовольством поляков.

В этом была ошибка Александра 1-го. Надо было дать полякам независимость. А так на сто лет он обеспечил для России польское сопротивление.
Наверх
« Последняя редакция: 29.03.2014 :: 15:21:03 от Интеррекс »  
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #32 - 29.03.2014 :: 17:58:43
 
Янис писал(а) 29.03.2014 :: 13:20:15:
Что за покушения на западные ценности были у России???

Ну, например, Россия подавила венгерскую революцию. Англии это вряд ли понравилось.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #33 - 29.03.2014 :: 20:44:17
 
Интеррекс писал(а) 29.03.2014 :: 15:10:09:
Янис писал(а) Сегодня :: 13:45:43:
После войны со шведами у Петра не было сил на завоевание Польши

Но на Каспийский поход у Петра силёнок хватило.

Персия далеко не Польша.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%ED%E5%F8%ED%FF%FF_%EF%EE%EB%E8%F2%E8%EA%E0_%CF%...
"Наиболее крупным внешнеполитическим мероприятием Петра после Северной войны был Каспийский (или Персидский) поход в 1722—1724 годах. Условия для похода создались в результате персидских междоусобиц и фактического распада некогда мощного государства."
Интеррекс писал(а) 29.03.2014 :: 15:10:09:
Просто не нужна была Польша Петру. На торговых путях она в отличие от Прибалтики и Прикаспийских областей не находилась.

Не только для торговли перли на Запад.
Интеррекс писал(а) 29.03.2014 :: 15:10:09:
А другом для Петра была. Так что не было смысла завоёвывать этого друга.

Ну конечно. Воюя со Швецией очень выгодно было Петру скорешится на тот момент с поляками.
Интеррекс писал(а) 29.03.2014 :: 15:10:09:
Так что же Елизавета не поделила Польшу с немцами? Немцы были бы довольны.

Ей с Фридрихом хватало дел. Глупо было бы сразу и на все европейские страны переть.
Интеррекс писал(а) 29.03.2014 :: 15:10:09:
Пруссию Елизавета завоёвывала не потому что была агрессивной, а потому что наказывала Фридриха за захват Силезии.

Ну прям уж такая Елизавета была поборницей справедливости что узрев где беспредел бежала защищать несправедливо обиженных.  Смех
Интеррекс писал(а) 29.03.2014 :: 15:10:09:
С Фридрихом вообще воевала вся континентальная Европа, включая Испанию.

Видя это Елизавета справедливо решила что будет реально отхватить от Пруссии кусок территории.
Интеррекс писал(а) 29.03.2014 :: 15:10:09:
В этом была ошибка Александра 1-го. Надо было дать полякам независимость. А так на сто лет он обеспечил для России польское сопротивление.

Смайл
И вообще ошибка всех наших царей императоров что перли на Запад.
Особенно эта ошибка сказалась в революцию 17-го когда европейцы помогая друг друга в борьбе с красными в то же время вредили русским белым. (Антанта была лишь комариным укусом для красных)
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2109
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #34 - 01.04.2014 :: 09:00:34
 
Янис, после ваших комментариев даже страшно становится - русские косматые варвары на медведях столетиями держали европейские народы в страхе и только мечтали как бы завоевать кого.

Янис писал(а) 29.03.2014 :: 12:45:43:
После войны со шведами у Петра не было сил на завоевание Польши.


С чего вы взяли, что он собирался её завоевывать? По большому счету можно было и Швецию оккупировать, но ничего - обошлось.

Янис писал(а) 29.03.2014 :: 12:45:43:
Елизавета и так оттяпала у Фридриха В. Пруссию поставив там русского губернатора и введя русские деньги и по сути сделав из В. Пруссии русскую губернию.


Сравните в таком случае как обошлись с Силезией пруссаки, очистив её как саранча. Да и вроде как вернули обратно Кеннигсберг Фридриху.

Янис писал(а) 29.03.2014 :: 13:16:14:
Где были русские когда турки были под стенами Вены?


Встречный вопрос - где были австрийцы, когда русские сражались при Молодях в 1572 году с турками и татарами. Или когда русские сражались с турками под Плевной и на Шипке? Зачем в демагогию вдаваться?

Янис писал(а) 29.03.2014 :: 13:07:14:
Сербия была не причиной а поводом.


Вот именно - для кого?

Янис писал(а) 29.03.2014 :: 13:02:56:
Если бы у России было в планах только завоевать проливы, по европейцы посмотрели бы сквозь пальцы на то что Россия завоевала бы проливы да и всей Турции. Но как писал Энгельс Турция была нужна России лишь как плацдарм для продвижения в Европу.


Энгельс с Марксом никогда не скрывали своей русофобии и зафиксировали лишь настроения среднестатических европейских политиканов 19 столетия.
Здесь вопрос надо ставить под другому - почему русские цари так и не смогли договориться с османами о проливах, а большевики это сделать смогли?
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #35 - 01.04.2014 :: 13:10:22
 
Россия самое большое по территории государство в мире
Как она захватывала территории не важно,важен сам факт существования 1000 лет
Если бы правители Руси были тупыми как Горбачев,то  и страны такой сегодня не было
Если перефразировать слова  Черчиля ,,,мне интересы России выше чем МНЕНИЕ о ней  остальных стран
Таланты Россиян общеизвестны и самый главный учится
у орды они научилсь государственности,у Византии православности,у шведов воинственности,у евреев торговли у американцев бандитизму
как только запад понимает что проигрывает в чем то россии ,то он начинает менять правила игры
но одно не понимают русаки ,что воевать нужно не самим ,а нанимать за деньги идиотов готовых их заменить
Когда это произойдет ,тогда весь мир перепугается
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12757
Пол: male
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #36 - 01.04.2014 :: 14:08:36
 
оптимист писал(а) 01.04.2014 :: 13:10:22:
у орды они научилсь государственности,у Византии православности,у шведов воинственности,у евреев торговли у американцев бандитизму


Ужас Ужас Ужас
Даже слов нет.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12757
Пол: male
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #37 - 01.04.2014 :: 22:18:03
 
Янис писал(а) 30.03.2014 :: 10:25:43:
@
EvS
Конечно для Фридриха это было плюсом. И для всей Европы было бы большим плюсом если бы не было этого извечного стремление России переть на европейцев.
Да и для Руси-России это было бы во благо!
Что нам дали эти постоянные нашествия на европейцев?
То что эти походы на Запад стоили русским огромных жертв людских и материальных. Например, Иван VI 25 лет воевал в Прибалтике понеся при этом огромные потери в людях и в материальном плане и не добился ничего. И в то же время отряд Ермака завоевал Сибирь. Так на кой ляд было переть на Запад когда потратив малую часть затраченного на "воевание Герман" можно было десять сибирий завоевать?!
Кроме огромных затрат на войны с Западом отрицательным явилось и то что европейцы стали нас бояться и ненавидеть. И, как я уже писал в одной из тем, это привело к тому что во время революции 17-го года нам никто не оказывал помощи в борьбе с красными. Антанта была лишь комариным укусом для красных. Более того. Зачастую европейцы оказывали поддержку красным в самой России (например, латышские стрелки). Друг другу же европейцы оказывали помощь (См. Буровского Гибель империи) и смогли избежать поэтому ужасов власти красных.
Положительным (если отбросить моральный фактор) в русском Дранг нах Европа было то что приобретались новые территории и можно было пограбить. Также положительным явилось то что воюя с европейцами наши тогдашние руководители решали этим (зачастую) задачу европеизации Руси-России. Так древнерусские князья Мстислав и Ярослав воюя с литовцами и беря полон расселяли пленных литовцев в глубине русских территорий и заботились о них больше чем о своих русских. Петр I также селил пленных шведов по русским губерниям. Не надо было при этом тратить огромные деньги чтобы сманить европейцев на жительство в России (что было при европеизации осуществляемой "пригласительным" методом).
Но это положительные моменты не перекрывают отрицательных.
Так что честь и слава Петру III что он не пошел по пути "Ура мы ломим гнутся шведы".
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2109
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: ПЕТР III - изменник и предатель Родины или жертва дворцовых переговоров и клеветы?
Ответ #38 - 31.03.2014 :: 10:14:48
 
Янис писал(а) 30.03.2014 :: 10:25:43:
И для всей Европы было бы большим плюсом если бы не было этого извечного стремление России переть на европейцев.


У меня дежавю - где-то вроде уже была тема о перманентной угрозе России для Европы.
Янис, а можете поподробней рассказать кроме Ливонской войны, когда Россия пёрла на Европу (кстати, что вообще под этим подразумевать и чем Россия по своему географическому положению - не Европа?).
И почему Ливонская и Северная война, которые были региональными разборками на задворках Европы - это угроза Европе (извините за тафтологию), а Тридцатилетняя или Тринадцатилетняя - нет? Просто интересны ваши критерии.
Участие России в Семилетней войне было продиктовано не стремлением к завоеваниям (хотя может определенный бонус рассматривался), а спасением Австрии. Но здесь с вами соглашусь - это война была чужда интересам России, в которой за чужие интересы ложили русских солдат (как и заграничные походы Суворова).
Янис писал(а) 30.03.2014 :: 10:25:43:
Так на кой ляд было переть на Запад когда потратив малую часть затраченного на "воевание Герман" можно было десять сибирий завоевать?!


Примерно об этом еще писал в 19 столетии декабрист Лунин, что каждый наш шаг на западе вызывает только враждебность, а каждый шаг на Востоке заставляет искать Европу сотрудничества с нами (не точно, конечно, цитирию). Правда, писал он это до Крымской (Восточной) войны.  Смайл
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: ПЕТР III - изменник и предатель Родины или жертва дворцовых переговоров и клеветы?
Ответ #39 - 31.03.2014 :: 19:11:08
 
Искатель писал(а) 31.03.2014 :: 10:14:48:
У меня дежавю - где-то вроде уже была тема о перманентной угрозе России для Европы.

Была и есть оная тема:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1393664776/20

Так что может есть смысл модераторам перенести обсуждение начиная с этого поста в ту тему или может даже раньше с поста 40, оставив пост 40 здесь в этой теме (пост 40 не перенести а скопировать).
Искатель писал(а) 31.03.2014 :: 10:14:48:
Янис, а можете поподробней рассказать кроме Ливонской войны, когда Россия пёрла на Европу

Вам ещё примеры нужны?
Вообще-то в различных темах я уже приводил примеры:
Например древнерусские князья Мстислав и Ярослав ходили на литовцев и пленных литовцев селили на русских территориях и заботились о них больше чем о своих русских.
Первое упоминание в летописях о военном противостоянии русских и поляков говорит что именно русские пошли в поход на поляков.
Древнерусский князь Святослав воевал в Болгарии и хотел в Болгарию перенести столицу.
Примеры можно продолжить вплоть до 20-го века.
Искатель писал(а) 31.03.2014 :: 10:14:48:
(кстати, что вообще под этим подразумевать

Военный поход с целью захватить территорию, набрать полон и прочее.
Искатель писал(а) 31.03.2014 :: 10:14:48:
и чем Россия по своему географическому положению - не Европа?).

Россия конечно по своему географическому положению Европа (И Азия конечно, а было время что и Америка).
И правильнее говорить не о противостоянии России Европе, а Западной Европе.  И говорить правильнее не о противостоянии русских и европейцев, а западноевропейцев. Но уж так сложилась что зачастую говоря европейцы подразумеваются западные европейцы а говоря Европа подразумевается Западная Европа. Тут уж надо смотреть что понимается в контексте под словами Европа и европейцы.
Искатель писал(а) 31.03.2014 :: 10:14:48:
И почему Ливонская и Северная война, которые были региональными разборками на задворках Европы - это угроза Европе (извините за тафтологию), а Тридцатилетняя или Тринадцатилетняя - нет? Просто интересны ваши критерии.

Тридцатилетняя и тринадцатилетняя война это угроза внутри Европы (Западной Европы) из-за внутренних западных (западноевропейских) разборок.
Ливонская и Северная война это угроза Европе (Западной Европе) извне со стороны России.
Искатель писал(а) 31.03.2014 :: 10:14:48:
Участие России в Семилетней войне было продиктовано не стремлением к завоеваниям (хотя может определенный бонус рассматривался), а спасением Австрии.

В соседней теме было названо что из-за того чтобы наказать Фридриха за беспредел с Селезией.  Смех
Но может хватит представлять наших царей императоров как неких поборников справедливости в чужих странах. Конечно, как повод (именно повод а не причину) могли говорить и о помощи и Селезии и о Австрии когда объявляли войну, но неужели Вы сами верите в то что это причина а не надуманный повод?!
Искатель писал(а) 31.03.2014 :: 10:14:48:
Но здесь с вами соглашусь - это война была чужда интересам России

В глобальном смысле да.
Искатель писал(а) 31.03.2014 :: 10:14:48:
в которой за чужие интересы ложили русских солдат

Были и свои интересы. Но в глобальном смысле они обесценивались.Искатель писал(а) 31.03.2014 :: 10:14:48:
Примерно об этом еще писал в 19 столетии декабрист Лунин, что каждый наш шаг на западе вызывает только враждебность, а каждый шаг на Востоке заставляет искать Европу сотрудничества с нами (не точно, конечно, цитирию).

Смайл
И если даже не сотрудничество, а враждебность (в некоторые моменты истории было что например в Иране столкнулись интересы англичан и русских), то эта враждебность была многократно слабее когда русские перли на европейцев (западных).
Искатель писал(а) 31.03.2014 :: 10:14:48:
Правда, писал он это до Крымской (Восточной) войны.

А что Крым? Крым это только подтвердил (об этом уже писалось)
Наверх
« Последняя редакция: 31.03.2014 :: 19:26:02 от Янис »  
Страниц: 1 2 3 4 ... 17
Печать