Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 17
Печать
Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы (Прочитано 79037 раз)
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2159
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: ПЕТР III - изменник и предатель Родины или жертва дворцовых переговоров и клеветы?
Ответ #40 - 31.03.2014 :: 20:48:57
 
Янис писал(а) 31.03.2014 :: 20:11:08:
Например древнерусские князья Мстислав и Ярослав ходили на литовцев и пленных литовцев селили на русских территориях и заботились о них больше чем о своих русских.
Первое упоминание в летописях о военном противостоянии русских и поляков говорит что именно русские пошли в поход на поляков.
Древнерусский князь Святослав воевал в Болгарии и хотел в Болгарию перенести столицу.

Ну а при чем здесь противостояние Западу? Что, кроме русичей в военные походы в Средневековье больше никто не ходил?
Не, давайте начнем со времен не столь отдаленных.

Янис писал(а) 31.03.2014 :: 20:11:08:
Тридцатилетняя и тринадцатилетняя война это угроза внутри Европы (Западной Европы) из-за внутренних западных (западноевропейских) разборок.
Ливонская и Северная война это угроза Европе (Западной Европе) извне со стороны России.

Эк вы завернули. Швеция и Польша никак не Западная Европа. Да и в Северной войне Россия как бы в составе коалиции воевала.

Янис писал(а) 31.03.2014 :: 20:11:08:
Но может хватит представлять наших царей императоров как неких поборников справедливости в чужих странах. Конечно, как повод (именно повод а не причину) могли говорить и о помощи и Селезии и о Австрии когда объявляли войну, но неужели Вы сами верите в то что это причина а не надуманный повод?!

Да при чем здесь поборники справедливости? Передел границ в Европе перманентным. Россия в этом не уступала и не превосходила других.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13028
Пол: male
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #41 - 01.04.2014 :: 23:19:37
 
Последнее(ие) 3 сообщение(ий) было перемещено из История нового времени по решению модератора EvS.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #42 - 03.04.2014 :: 20:40:40
 
Искатель писал(а) 01.04.2014 :: 10:00:34:
Янис, после ваших комментариев даже страшно становится - русские косматые варвары на медведях столетиями держали европейские народы в страхе и только мечтали как бы завоевать кого.

Действительно завоевать европейские народы было мечтой всех (или почти всех) наших правителей.
Конечно и сами европейцы воевали друг с другом. Но у русских было больше причин воевать с европейцами.
Если один европейский народ воевал с другим, то причиной было стремление расширить свою территорию, пограбить.
У русских же к этим причинам прибавлялась еврофобия и евромания-европеизация (как это не парадоксально, но это два противоречивых момента хорошо уживались в русском менталитете и русской политики); а с образованием СССР стала причина распространения социализма.

Ну насчет распространения социализма всё ясно и про это уже и без меня было сказано.
Отмечу еврофобию и евроманию на примере Польши.
Во времемя подавления восстания поляков при взятии пригорода Варшавы Праги (не путать со столицей чехов) суворовские чудо-богатыри проявили неслыханное зверство. Вся Европа была в шоке. Суворовцы врывались в дома поляков, нанизывали на штыки польских младенцев и с гиканьем и идиотским хохотом бегали по улицам Праги размахивая сиими "трофеями". Причем, как отмечает Буровский солдаты суворова были хорошо воспитаны. И при взятии Измаила не было и близко ничего подобного, хотя потери при штурме Измаила были очень большими, значительно больше чем потери за весь польский поход.
С другой стороны Польша нужна была не только для выпуска пара еврофобии, но и для европеизации-евромании
Знание-сила №4, 1995г. стр 99.
(Приводится высказывание МН Каткова - в своё время очень известного деятеля, главного цензора…. )
"…настоящей знаменитостью Катков стал во время польского восстания. Тогда всё правительство было в шоке. Не знали применять силу или не применять. Газеты молчали….
В этой ситуации Катков высказался следующим образом:
"Или Польша от моря до моря, а Россия - азиатская орда или полное поглощение Польши в русском государственном море. Всё среднее есть перемирие, а не разрешение вопроса !"….
Он говорил то, чего не решались высказать министры иностранных дел, премьеры. Когда в 1885 году Россия и Англия столкнулись из-за афганского вопроса, катков немедленно призвал к войне с Англией и пригрозил броском на Юг - завоеванием Индии. В тёплые моря Россия не пошла, но Польшу подавила"
И ещё высказывание Карамзина.
Наука и жизнь 1990, №3, стр 120
В архиве Александра 1-го.. было найдено ранее неизвестное письмо Карамзина царю за октябрь 1819 года где в частности было сказано Карамзиным "восстановление Польши будет падением России…"
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #43 - 03.04.2014 :: 21:04:57
 
Искатель писал(а) 01.04.2014 :: 10:00:34:
Янис писал(а) 29.03.2014 :: 13:45:43:
После войны со шведами у Петра не было сил на завоевание Польши.


С чего вы взяли, что он собирался её завоевывать?

Я и не говорил что собирался. Как раз говорил что сил не было уже.
А если бы были то непременно бы попёр и на Польшу. Нужно же было Петру "окно" в Европу как он однажды выразился. Большее "окно" в Европу заимел бы.
Искатель писал(а) 01.04.2014 :: 10:00:34:
По большому счету можно было и Швецию оккупировать, но ничего - обошлось.

Были бы ещё силы то непременно оккупировал бы.
Искатель писал(а) 01.04.2014 :: 10:00:34:
Сравните в таком случае как обошлись с Силезией пруссаки, очистив её как саранча.

В своем предыдущем посте я уже писал про деяния русских в Польше.
Искатель писал(а) 01.04.2014 :: 10:00:34:
Да и вроде как вернули обратно Кеннигсберг Фридриху.

Спасибо за это Петру III. Но таких как Петр III было раз два и обчелся.
Искатель писал(а) 01.04.2014 :: 10:00:34:
Янис писал(а) 29.03.2014 :: 14:16:14:
Где были русские когда турки были под стенами Вены?


Встречный вопрос - где были австрийцы, когда русские сражались при Молодях в 1572 году с турками и татарами. Или когда русские сражались с турками под Плевной и на Шипке? Зачем в демагогию вдаваться?

После Вены турки были уже надорваны.
Это как открытие второго фронта во время ВОВ. Высадились союзнички в Нормандии уже после битвы за Москву, Сталинграда и Курска; когда уже немцы подорваны основательно были и высадились с целью свой режим в Европе установить.
Аналогично и русские после Вены начали шустрить с целью вовсе не защиты Европы а как бы самим себе прихватить от Европы.
Искатель писал(а) 01.04.2014 :: 10:00:34:
Янис писал(а) 29.03.2014 :: 14:07:14:
Сербия была не причиной а поводом.


Вот именно - для кого?

Не сомненно что для русских.
Искатель писал(а) 01.04.2014 :: 10:00:34:
Янис писал(а) 29.03.2014 :: 14:02:56:
Если бы у России было в планах только завоевать проливы, по европейцы посмотрели бы сквозь пальцы на то что Россия завоевала бы проливы да и всей Турции. Но как писал Энгельс Турция была нужна России лишь как плацдарм для продвижения в Европу.


Энгельс с Марксом никогда не скрывали своей русофобии и зафиксировали лишь настроения среднестатических европейских политиканов 19 столетия.

Не на пустом месте появилась эта руссофобия. Если бы не наше извечное стремление к завоеваниям в Европе то не было бы этой русрфобии или во всяком случае была бы меньшей.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #44 - 03.04.2014 :: 21:15:32
 
Искатель писал(а) 31.03.2014 :: 20:48:57:
Ну а при чем здесь противостояние Западу? Что, кроме русичей в военные походы в Средневековье больше никто не ходил?

Искатель писал(а) 31.03.2014 :: 20:48:57:
Да при чем здесь поборники справедливости? Передел границ в Европе перманентным. Россия в этом не уступала и не превосходила других.

См. мой пост 42
Искатель писал(а) 31.03.2014 :: 20:48:57:
Эк вы завернули. Швеция и Польша никак не Западная Европа.

Конечно есть разные определения Западной Европы. Я же употреблял сей термин в понятии - то что западнее России.
Искатель писал(а) 31.03.2014 :: 20:48:57:
Да и в Северной войне Россия как бы в составе коалиции воевала.

Ну конечно, Россия не будь дурой использовала противоречия между западными странами принимала сторону одних чтобы осуществить свои завоевательские планы в отношении других.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5660
Пол: male
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #45 - 03.04.2014 :: 22:07:13
 
Янис писал(а) 03.04.2014 :: 21:04:57:
второго фронта во время ВОВ. Высадились союзнички в Нормандии уже после битвы за Москву, Сталинграда и Курска; когда уже немцы подорваны основательно были и высадились с целью свой режим в Европе установить.Аналогично и русские после Вены


Зато шведы  французы и немцы были на вершинах своего могущечтва и как великие государства канули в лето после войнах с России...

Да и турки крепнко громили австрийцев и даже англичан и французов Смайл
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5660
Пол: male
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #46 - 03.04.2014 :: 22:21:54
 
Янис писал(а) 03.04.2014 :: 20:40:40:
Действительно завоевать европейские народы было мечтой всех (или почти всех) наших правителей.Конечно и сами европейцы воевали друг с другом. Но у русских было больше причин воевать с европейцами.

У почти всех евр. правителей у которых был какой то шанс была мечта о мировам или хотя бы европейском господстве. От Карла Великого до Филипа 2 Испанского  Виляма Пита и Наполеона Великого  Фюрера и Кайзера.
Ну у американских правителях тем более мечты о мировом господстве. Для них даже  РОССИЯ региональная страгна Смайл . Почти что и родина американсколго президента Кения.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5660
Пол: male
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #47 - 03.04.2014 :: 22:25:22
 
Янис писал(а) 03.04.2014 :: 21:04:57:
Не на пустом месте появилась эта руссофобия. Если бы не наше извечное стремление к завоеваниям в Европе то не было бы этой русрфобии или во всяком случае была бы меньшей.


Чья бы корова мучала а чья бы молчала ... Расисты и империалисты родины Енгельса - Англии захапали територии в 120  раз больлше метрополии и насления в 80 раз больше. Неслыханная в мировой истории наглость. А Россия им виновата расистам, мальтусианцам, фашистам и прочим колониалистам.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8346
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #48 - 04.04.2014 :: 09:12:49
 
Янис писал(а) 03.04.2014 :: 20:40:40:
Суворовцы врывались в дома поляков, нанизывали на штыки польских младенцев и с гиканьем и идиотским хохотом бегали по улицам Праги размахивая сиими "трофеями".

Прошу прощения, но эта выдумка, запущенная еще в том же 18 веке. Смайл Вам также справедливости ради следует уточнить, по какой причине русские солдаты вели в Праге себя не так как в Измаиле. Даю тонкий намек - виной было поведение польских повстанцев.

В остальном - ваши примеры приведены из дореволюционных вещей, причем связанных строго Польшей. Заметим, что Польша это вовсе не эквивалент Европы, даже если вы думаете по иному. Польша - это всего лишь одна европейская страна, причем которая долго была геополитическим противником России, что привело ее в итоге в падению. Как известно, главной идеей польской интеллигенции в 19 веке стало "восстановление Речи Посполитой", что неизбежно вело к идее уничтожения России.
Также напомню, что совершенно "варварская и агрессивная" Россия дошла до того, что распространила действие своих российских законов на территорию бывшей Речи Посполитой только к 1840 году (сохраняя Литовский статут например, или даруя Польше конституцию, которой у России самой не было). А активная русификация Польши началась только после восстания 1863 года.

Российская империя угрожала безопастности Европы исключительно в том смысле, что она своими действиями мешала в этом европейском котле варить суп всем традиционным евро-смутьянам - Англии, Франции и местами Австрии. И еще тем фактом, что в отличии от всех остальных, была способна в одиночку полностью менять расклад европейсих весов. Т.е. в общем была способна противостоять в одиночку любой европейской державе или даже коалиции держав. Сама фраза "безопасность в Европе" абсурдна, ибо сами европейские страны делали и делают все, чтобы эту безопасность нарушить.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #49 - 04.04.2014 :: 12:57:22
 
Цитата:
Не на пустом месте появилась эта руссофобия. Если бы не наше извечное стремление к завоеваниям в Европе то не было бы этой русрфобии или во всяком случае была бы меньшей.

вы не забывайте, что тогда всяких фобий было вообще больше. в 18-19вв преобладающая идеология в странах Западной Европы - национализм, если выражаться просто и неполиткорректно Смайл
средний, в меру образованный добропорядочный гражданин того времени был образцовым антисемитом, считал африканцев и индейцев чем-то вроде животных (они в зоопарках выставлялись) и был полностью уверен в превосходстве своей нации над теми же соседскими европейскими. какая там русофобия, если весь 19 век немцы и французы очень не любили и боялись друг другу... или вспомните, как не любили друг друга французы и англичане
и это страны единого культурного пространства.
конечно, православная Россия с немного другой культурой была для европейцев более чужой, чем европейские соседи. вот и вся фобия.

Цитата:
Сама фраза "безопасность в Европе" абсурдна, ибо сами европейские страны делали и делают все, чтобы эту безопасность нарушить.

+
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2159
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #50 - 04.04.2014 :: 14:11:14
 
Янис писал(а) 03.04.2014 :: 20:40:40:
Если один европейский народ воевал с другим, то причиной было стремление расширить свою территорию, пограбить.
У русских же к этим причинам прибавлялась еврофобия и евромания-европеизация


Это всего лишь ваша интерпритация. Конечно, был философ К. Леонтьев в 19 столетии с его идей панславизма. Ну а в Германии Бисмарк реализовывал идею пангерманизма (так можно сказать).

Янис писал(а) 03.04.2014 :: 21:15:32:
Ну конечно, Россия не будь дурой использовала противоречия между западными странами принимала сторону одних чтобы осуществить свои завоевательские планы в отношении других.


Кто-то действовал иначе? Обычная практика еще с древних времен - играть на противоречиях для достижения внешнеполитических целей.

Янис писал(а) 03.04.2014 :: 21:04:57:
После Вены турки были уже надорваны.


Угу. Поэтому поколотиили австрийцев в в 1730-е годы.

Янис писал(а) 03.04.2014 :: 21:04:57:
Янис писал(а) 29.03.2014 :: 14:07:14:
Сербия была не причиной а поводом.


Вот именно - для кого?

Не сомненно что для русских.


Наверное поэтому Австро-Венгрия оккупировала Сербию, а Германия объявила войну России. Как вы однако легко крутите фактами.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #51 - 04.04.2014 :: 18:26:46
 
РомБ писал(а) 03.04.2014 :: 22:07:13:
Зато шведы  французы и немцы были на вершинах своего могущечтва и как великие государства канули в лето после войнах с России...

Богатырев Артур писал(а) 04.04.2014 :: 09:12:49:
И еще тем фактом, что в отличии от всех остальных, была способна в одиночку полностью менять расклад европейсих весов. Т.е. в общем была способна противостоять в одиночку любой европейской державе или даже коалиции держав.

Без сомнения Россия была очень сильным государством.
Смайл
РомБ писал(а) 03.04.2014 :: 22:21:54:
У почти всех евр. правителей у которых был какой то шанс была мечта о мировам или хотя бы европейском господстве.

А вот посмотрите на Англию и Францию. Нахапали себе заморских колоний и после если и цапались с европейцами то только исключительно из-за этих заморских колоний. Об том чтобы воевать в Европе какие-то территории не было и речи, хотя раньше (до того как колоний нахапали) очень даже воевали в Европе (например, Столетняя война).
Посмотрите же на Россию. Россия тоже нахапала колоний. Более того есть мнение что наилучшие колонии были именно у России. Но даже с этими наилучшими колониями Россия продолжала поползновения в Европе. Факт о многом говорящий!
РомБ писал(а) 03.04.2014 :: 22:25:22:
Чья бы корова мучала а чья бы молчала ...

Это Вы в чей адрес сказали? Кому молчать? Мне что-ли?!
Перед тем как ответить справьтесь у своей русской жены и тещи какой оттенок имеет эта русская пословица.
Злой
РомБ писал(а) 03.04.2014 :: 22:25:22:
Расисты и империалисты родины Енгельса - Англии захапали територии в 120  раз больлше метрополии и насления в 80 раз больше. Неслыханная в мировой истории наглость.

А чем назвать то что Россия имея лучшие колонии продолжала переть в Европу?  Круглые глаза
РомБ писал(а) 03.04.2014 :: 22:25:22:
А Россия им виновата расистам, мальтусианцам, фашистам и прочим колониалистам.

Россия тоже имела колонии и среди русских распространен один из видов расизма евроазиатство (что очень проявило себя в польской Праге).
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #52 - 04.04.2014 :: 19:14:28
 
Богатырев Артур писал(а) 04.04.2014 :: 09:12:49:
Янис писал(а) Вчера :: 20:40:40:
Суворовцы врывались в дома поляков, нанизывали на штыки польских младенцев и с гиканьем и идиотским хохотом бегали по улицам Праги размахивая сиими "трофеями".

Прошу прощения, но эта выдумка, запущенная еще в том же 18 веке.

Ох, как любят у нас что плохо нас характеризует объявлять выдумкой.
Богатырев Артур писал(а) 04.04.2014 :: 09:12:49:
Вам также справедливости ради следует уточнить, по какой причине русские солдаты вели в Праге себя не так как в Измаиле.

Значит всё-таки хреново себя вели-то русские солдаты в Праге раз так говорите.
Богатырев Артур писал(а) 04.04.2014 :: 09:12:49:
Даю тонкий намек - виной было поведение польских повстанцев.

И как себя вели? Много русских положили? Так это не так! Как пишет Буровский за весь польский поход потерь было меньше чем при взятии Измаила. Или может зверствовали поляки? Может организовывали рейды на русскую территорию и врываясь в мирные русские дома нанизывали грудных младенцев на штыки???
Взаимно даю "тонкий намек" (точнее не я даю а Буровский).
Буровский Крах империи Стр 86

"Помню одного русского господарища, который плакал мутными пьяными слезами в столовой города Тарту, году в 1990-м. Я и он были единственными русскими в столовой, и он именно мне стонал сквозь зубы, ненавидяще жаловался: "Это они, проклятые эстонцы, придумали! Они, по-вашему, так что ли, хотят есть, да?! Хотят есть ножами и вилками?! Вовсе и не хотят. Так неудобно, вы сами попробуйте. А это они придумали. Нарочно придумали, сволочи, чтобы нам показать, что мы свиньи. И окна для того помыли. И пахнет хорошо. И сортиры для этого чистые. И улыбаются... Все для того, чтобы нас тыкнуть..."
Человек с остекленевшим от ненависти глазами все бормотал, все покачивался на стуле, свистел шепотом в мою сторону, заставляя обливаться холодным потом от неловкости: эстонцы, как правило, хорошо понимают по русски. А этот человек, не переставая злобно бормотать, все так же ненавидяще сучил, шаркал руками по скатерти; то скручивал что-то невидимое, то тыкал, то разрывал - пресловутая подкорка все работала.
Конечно же, в Праге прорвалась эта бытовая обида на "гадов", что они сами они "неправильные", а вот живут все равно лучше. Такой обиды не могло возникать при виде нищенских хижин румын или зловонных турецких казарм Измаила.
.......
Кроме того, сортиры были чистыми и в монастырях, и в небогатых домах, а младенцев тоже год-два - и будут учить не какать позади овина и не хватать руками, как обезьяны. Так что все правильно. Бей их!"

Богатырев Артур писал(а) 04.04.2014 :: 09:12:49:
В остальном - ваши примеры приведены из дореволюционных вещей, причем связанных строго Польшей. Заметим, что Польша это вовсе не эквивалент Европы, даже если вы думаете по иному. Польша - это всего лишь одна европейская страна

Правильно, Польшу я привел в качестве примера.
Богатырев Артур писал(а) 04.04.2014 :: 09:12:49:
причем которая долго была геополитическим противником России, что привело ее в итоге в падению.

Прежде всего Россия была противником Польши.
Богатырев Артур писал(а) 04.04.2014 :: 09:12:49:
Как известно, главной идеей польской интеллигенции в 19 веке стало "восстановление Речи Посполитой", что неизбежно вело к идее уничтожения России.

Вы прям как процитированный мной ранее Карамзин заговорили.
Даже не как  Катков который говорил что без Польши мы будем дикая орда а именно существовать не сможет.
Богатырев Артур писал(а) 04.04.2014 :: 09:12:49:
Также напомню, что совершенно "варварская и агрессивная" Россия дошла до того, что распространила действие своих российских законов на территорию бывшей Речи Посполитой только к 1840 году (сохраняя Литовский статут например, или даруя Польше конституцию, которой у России самой не было). А активная русификация Польши началась только после восстания 1863 года.

Зачем Вы это напомнили. Что сказать хотели???
То что западные (не только польские) земли имели больше свобод и были в более выгодном положении чем исконные русские земли это объясняется тем что по отношению к европейцам помимо евроазиатства была и евромания-европеизация что отражалось в политики. Политика этак евромании-европеизации была ещё в приведенном мной примере с древнерусскими князьями Ярославом и Мстиславом.
Богатырев Артур писал(а) 04.04.2014 :: 09:12:49:
Российская империя угрожала безопастности Европы исключительно в том смысле, что она своими действиями мешала в этом европейском котле варить суп всем традиционным евро-смутьянам - Англии, Франции и местами Австрии.

Смех Смех Смех
Уже отвечал на подобное.
Богатырев Артур писал(а) 04.04.2014 :: 09:12:49:
Сама фраза "безопасность в Европе" абсурдна, ибо сами европейские страны делали и делают все, чтобы эту безопасность нарушить.

Я и не говорил что внутри Европы европейцы всегда вели себя чинно и благородно. Бывало что и цапались. Но представлять при этом действия России как противовес этим цапаньям, а не своим личным интересам это даже смешно.  Смех
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #53 - 04.04.2014 :: 19:22:21
 
KS писал(а) 04.04.2014 :: 12:57:22:
вы не забывайте, что тогда всяких фобий было вообще больше. в 18-19вв преобладающая идеология в странах Западной Европы - национализм, если выражаться просто и неполиткорректно

Это так.  Смайл
KS писал(а) 04.04.2014 :: 12:57:22:
средний, в меру образованный добропорядочный гражданин того времени был образцовым антисемитом, считал африканцев и индейцев чем-то вроде животных (они в зоопарках выставлялись) и был полностью уверен в превосходстве своей нации над теми же соседскими европейскими.

Смайл
KS писал(а) 04.04.2014 :: 12:57:22:
какая там русофобия, если весь 19 век немцы и французы очень не любили и боялись друг другу... или вспомните, как не любили друг друга французы и англичане
и это страны единого культурного пространства.

Между европейцами (по отношению друг к другу) был национализм. Это так. Но почему Вы из этого делаете Вывод что тогда "какая тут русофобия"???  Ужас
KS писал(а) 04.04.2014 :: 12:57:22:
конечно, православная Россия с немного другой культурой была для европейцев более чужой, чем европейские соседи. вот и вся фобия.

Кроме причины разницы в религии были и более существенные причины о которых я говорил ранее. Почитайте. Особенно мой пост 42.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #54 - 04.04.2014 :: 19:39:16
 
Искатель писал(а) 04.04.2014 :: 14:11:14:
Это всего лишь ваша интерпритация. Конечно, был философ К. Леонтьев в 19 столетии с его идей панславизма. Ну а в Германии Бисмарк реализовывал идею пангерманизма (так можно сказать).

Панславизм был тольео поводом. Россия перла и на немцев, прибалтов, финнов.
Бисмарк хотел лишь места под солнцем для немцев, а не европеизации как русские правители и не было у него евроненавистнечиства как тоже было у русских (об этом я уже писал)
Искатель писал(а) 04.04.2014 :: 14:11:14:
Янис писал(а) Вчера :: 21:15:32:
Ну конечно, Россия не будь дурой использовала противоречия между западными странами принимала сторону одних чтобы осуществить свои завоевательские планы в отношении других.


Кто-то действовал иначе? Обычная практика еще с древних времен - играть на противоречиях для достижения внешнеполитических целей.

Так и я про то!!!
И писал в противовес Вашему что русские воевали со Швецией в коалиции.
Писал что эта обычная практика воевать в коалиции, но иметь при этом свои собственные цели.
Искатель писал(а) 04.04.2014 :: 14:11:14:
Янис писал(а) Вчера :: 21:04:57:
После Вены турки были уже надорваны.


Угу. Поэтому поколотиили австрийцев в в 1730-е годы.

Так и после Битвы за Москву в ВОВ немцам удалось под Харьковым поколотить Сталина.
Искатель писал(а) 04.04.2014 :: 14:11:14:
Наверное поэтому Австро-Венгрия оккупировала Сербию, а Германия объявила войну России. Как вы однако легко крутите фактами.

Был факт что Германия вообще не хотела воевать с РИ.
Пикулем описан случай что когда наши начали мобилизацию, то немецкий посол пришел в наше министерство внешних отношений с вопросом зачем вы, русские, начали мобилизацию к нашим границам. Ему (послу) не стали ничего отвечать. И посол прослезился.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2159
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #55 - 04.04.2014 :: 21:39:04
 
Янис писал(а) 04.04.2014 :: 19:39:16:
Россия перла и на немцев, прибалтов, финнов.

И как  - удачно пёрла?
Янис писал(а) 04.04.2014 :: 19:39:16:
Был факт что Германия вообще не хотела воевать с РИ.
Пикулем описан случай что когда наши начали мобилизацию, то немецкий посол пришел в наше министерство внешних отношений с вопросом зачем вы, русские, начали мобилизацию к нашим границам. Ему (послу) не стали ничего отвечать. И посол прослезился.

Заеб...сь. Крокодил, когда поедает жертв, тоже слезится. России эта война тоже не нужна была, если уж об этом речь пошла.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #56 - 04.04.2014 :: 22:18:36
 
Искатель писал(а) 04.04.2014 :: 21:39:04:
И как  - удачно пёрла?

Как уже говорилось в теме Россия была сильнейшей державой, так что кое что на Западе удалось завоевать (Финляндию, Прибалтику, Кёнигсберг хоть и временно, Польшу, Молдавию).
Удачно или нет... Затрудняюсь ответить.  С одной стороны были завоевания, но с другой стороны уж очень дорогой ценой (материальных и людских) это стоило.
Искатель писал(а) 04.04.2014 :: 21:39:04:
Заеб...сь. Крокодил, когда поедает жертв, тоже слезится.

Смех Смех Смех
Заебись придумали!!!
Людям в отличии от крокодилов не свойственно пускать слезу когда они (люди) затевают "поедание". Плачут люди только от глубокой печали, расстройства, горя, боли.
Искатель писал(а) 04.04.2014 :: 21:39:04:
России эта война тоже не нужна была, если уж об этом речь пошла.

А вот если не нужна была, то ничего не стоило её не вести. Как писал Пикуль немецкий посол спрашивал почему РИ проводит мобилизацию к немецким границам? Так что же ему ничего не отвечали-то???!!! Сказали бы что надо сделать немцам чтобы не было военного противостояния. Но ведь молчали!!!
Что немцы очень не хотели воевать говорит тот факт что немецкий посол прослезился, так что если и были какие претензии РИ относительно той же Сербии, то их удалось бы разрешить на раз два. Германия на всё (или по крайне мере на очень многое) пошла бы только бы не воевать с Россией, но ведь не захотели русские предьявить какие-то условия немецкому послу, а просто отмалчяивались.
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #57 - 05.04.2014 :: 10:13:37
 
РомБ писал(а) 29.03.2014 :: 15:01:44:
Кто мне обьяснить такое буду рад .
Наверх      

Наполеону говорили
,,ты не ходи на Русь войной
они же  шведов утопили
в Неве кресты их под водой.,,

Наполеон непобедимый,
на все советы наплевал,
и потому Москвой ранимый,
вдали от славы умирал.

Прошло чуть меньше два столетья,
и Гитлер вновь на Русь напал.
Он знал про Бисмарка ученья,
но он на это наплевал.
     
И вновь как 1000 лет назад,
Россия фрицев научила
нельзя дышать с ней  в невпопад,
и всем твердить вот это сила.

Американцам говорили
не нападайте на Союз,
они тактично  раскусили
Руси основу крепость уз.

И украинцы и грузины,
идут на поводу у них,
они закапывают мины,
чтобы губить родных своих

сейчас Украина в огне
забили в славу клин огромный,
но вера теплится во мне
народ у нас  всегда единый .

Победный ген в России есть
и дух и память с ним едины,
не забывайте  вражья лесть
страшнее самой мощной мины.

Ведь запад  дьявол во- плоти,
ему плевать на наши страсти,
побольше денег заплати
и будет гад любой у власти.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #58 - 05.04.2014 :: 13:17:48
 
оптимист писал(а) 05.04.2014 :: 10:13:37:
Он знал про Бисмарка ученья,

Действительно, ещё великий Бисмарк в период когда немцы были на вершине могущества говорил что не стоит будить северного медведя (то бишь Россию).
И европейцы прекрасно видели что воевать с Россией из-за её необозримых просторов и лютых морозов очень проблематично. И поэтому не очень-то по собственной инициативе пёрли на Русь-Россию.
Кстати, в этой связи интересно высказывание Резуна-Суворова высказанное им в одном из интервью что завоевать нас вследствии огромных российских просторов и российского климата могли только азиаты а не европейцы.
Наверх
 
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #59 - 05.04.2014 :: 19:08:21
 
Янис писал(а) 04.04.2014 :: 22:18:36:

А вот если не нужна была, то ничего не стоило её не вести. Как писал Пикуль немецкий посол спрашивал почему РИ проводит мобилизацию к немецким границам? Так что же ему ничего не отвечали-то???!!! Сказали бы что надо сделать немцам чтобы не было военного противостояния. Но ведь молчали!!!
Что немцы очень не хотели воевать говорит тот факт что немецкий посол прослезился, так что если и были какие претензии РИ относительно той же Сербии, то их удалось бы разрешить на раз два. Германия на всё (или по крайне мере на очень многое) пошла бы только бы не воевать с Россией, но ведь не захотели русские предьявить какие-то условия немецкому послу, а просто отмалчяивались.

Очень несерьезно.

С каких пор советский писатель-фантаст Валентин Пикуль является историческим источником? Да, Пикуль был именно фантастом, но парадокс - все что он писал сразу воспринималось как исторический „факт” „патриотическими” массами.

Я не знаю как долго плакал немецкий посол в конце июля 1914 г., но точно знаю, что 2 августа 1914 г. не Россия объявила войну Германии, а наоборот – Германия первая объявила войну России. (Конечно здесь имела место и провокация со стороны Великобритании, но это другая история.)

Кстати в 1941 году немецкий посол в Москве тоже плакал, но этот факт никак не повлиял на Гитлера.

Относительно „великого” Бисмарка. Человек ненавидел Россию всей своей душой и не раз об этом открыто говорил. Другое дело, что он боялся России. Это во первых.

Во вторых, именно политика Бисмарка и то что он натворил во время Берлинского конгреса 1878 г. является поворотной точкой для разрыва русско-германских отношений.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 17
Печать