Янис писал(а) 31.03.2014 :: 20:11:08:

Ну а при чем здесь противостояние Западу? Что, кроме русичей в военные походы в Средневековье больше никто не ходил?
Не, давайте начнем со времен не столь отдаленных.

Янис писал(а) 31.03.2014 :: 20:11:08:

Эк вы завернули. Швеция и Польша никак не Западная Европа. Да и в Северной войне Россия как бы в составе коалиции воевала.

Янис писал(а) 31.03.2014 :: 20:11:08:

Да при чем здесь поборники справедливости? Передел границ в Европе перманентным. Россия в этом не уступала и не превосходила других.

Искатель писал(а) 01.04.2014 :: 10:00:34:

Действительно завоевать европейские народы было мечтой всех (или почти всех) наших правителей.
Конечно и сами европейцы воевали друг с другом. Но у русских было больше причин воевать с европейцами.
Если один европейский народ воевал с другим, то причиной было стремление расширить свою территорию, пограбить.
У русских же к этим причинам прибавлялась еврофобия и евромания-европеизация (как это не парадоксально, но это два противоречивых момента хорошо уживались в русском менталитете и русской политики); а с образованием СССР стала причина распространения социализма.

Ну насчет распространения социализма всё ясно и про это уже и без меня было сказано.
Отмечу еврофобию и евроманию на примере Польши.
Во времемя подавления восстания поляков при взятии пригорода Варшавы Праги (не путать со столицей чехов) суворовские чудо-богатыри проявили неслыханное зверство. Вся Европа была в шоке. Суворовцы врывались в дома поляков, нанизывали на штыки польских младенцев и с гиканьем и идиотским хохотом бегали по улицам Праги размахивая сиими "трофеями". Причем, как отмечает Буровский солдаты суворова были хорошо воспитаны. И при взятии Измаила не было и близко ничего подобного, хотя потери при штурме Измаила были очень большими, значительно больше чем потери за весь польский поход.
С другой стороны Польша нужна была не только для выпуска пара еврофобии, но и для европеизации-евромании
Знание-сила №4, 1995г. стр 99.
(Приводится высказывание МН Каткова - в своё время очень известного деятеля, главного цензора…. )
"…настоящей знаменитостью Катков стал во время польского восстания. Тогда всё правительство было в шоке. Не знали применять силу или не применять. Газеты молчали….
В этой ситуации Катков высказался следующим образом:
"Или Польша от моря до моря, а Россия - азиатская орда или полное поглощение Польши в русском государственном море. Всё среднее есть перемирие, а не разрешение вопроса !"….
Он говорил то, чего не решались высказать министры иностранных дел, премьеры. Когда в 1885 году Россия и Англия столкнулись из-за афганского вопроса, катков немедленно призвал к войне с Англией и пригрозил броском на Юг - завоеванием Индии. В тёплые моря Россия не пошла, но Польшу подавила"
И ещё высказывание Карамзина.
Наука и жизнь 1990, №3, стр 120
В архиве Александра 1-го.. было найдено ранее неизвестное письмо Карамзина царю за октябрь 1819 года где в частности было сказано Карамзиным "восстановление Польши будет падением России…"

Искатель писал(а) 31.03.2014 :: 20:48:57:

Искатель писал(а) 31.03.2014 :: 20:48:57:

См. мой пост 42
Искатель писал(а) 31.03.2014 :: 20:48:57:

Конечно есть разные определения Западной Европы. Я же употреблял сей термин в понятии - то что западнее России.
Искатель писал(а) 31.03.2014 :: 20:48:57:

Ну конечно, Россия не будь дурой использовала противоречия между западными странами принимала сторону одних чтобы осуществить свои завоевательские планы в отношении других.

Янис писал(а) 03.04.2014 :: 20:40:40:

У почти всех евр. правителей у которых был какой то шанс была мечта о мировам или хотя бы европейском господстве. От Карла Великого до Филипа 2 Испанского  Виляма Пита и Наполеона Великого  Фюрера и Кайзера.
Ну у американских правителях тем более мечты о мировом господстве. Для них даже  РОССИЯ региональная страгна . Почти что и родина американсколго президента Кения.

Янис писал(а) 03.04.2014 :: 20:40:40:

Прошу прощения, но эта выдумка, запущенная еще в том же 18 веке. Вам также справедливости ради следует уточнить, по какой причине русские солдаты вели в Праге себя не так как в Измаиле. Даю тонкий намек - виной было поведение польских повстанцев.

В остальном - ваши примеры приведены из дореволюционных вещей, причем связанных строго Польшей. Заметим, что Польша это вовсе не эквивалент Европы, даже если вы думаете по иному. Польша - это всего лишь одна европейская страна, причем которая долго была геополитическим противником России, что привело ее в итоге в падению. Как известно, главной идеей польской интеллигенции в 19 веке стало "восстановление Речи Посполитой", что неизбежно вело к идее уничтожения России.
Также напомню, что совершенно "варварская и агрессивная" Россия дошла до того, что распространила действие своих российских законов на территорию бывшей Речи Посполитой только к 1840 году (сохраняя Литовский статут например, или даруя Польше конституцию, которой у России самой не было). А активная русификация Польши началась только после восстания 1863 года.

Российская империя угрожала безопастности Европы исключительно в том смысле, что она своими действиями мешала в этом европейском котле варить суп всем традиционным евро-смутьянам - Англии, Франции и местами Австрии. И еще тем фактом, что в отличии от всех остальных, была способна в одиночку полностью менять расклад европейсих весов. Т.е. в общем была способна противостоять в одиночку любой европейской державе или даже коалиции держав. Сама фраза "безопасность в Европе" абсурдна, ибо сами европейские страны делали и делают все, чтобы эту безопасность нарушить.

Янис писал(а) 03.04.2014 :: 20:40:40:


Это всего лишь ваша интерпритация. Конечно, был философ К. Леонтьев в 19 столетии с его идей панславизма. Ну а в Германии Бисмарк реализовывал идею пангерманизма (так можно сказать).

Янис писал(а) 03.04.2014 :: 21:15:32:


Кто-то действовал иначе? Обычная практика еще с древних времен - играть на противоречиях для достижения внешнеполитических целей.

Янис писал(а) 03.04.2014 :: 21:04:57:


Угу. Поэтому поколотиили австрийцев в в 1730-е годы.

Янис писал(а) 03.04.2014 :: 21:04:57:


Наверное поэтому Австро-Венгрия оккупировала Сербию, а Германия объявила войну России. Как вы однако легко крутите фактами.

Богатырев Артур писал(а) 04.04.2014 :: 09:12:49:

Ох, как любят у нас что плохо нас характеризует объявлять выдумкой.
Богатырев Артур писал(а) 04.04.2014 :: 09:12:49:

Значит всё-таки хреново себя вели-то русские солдаты в Праге раз так говорите.
Богатырев Артур писал(а) 04.04.2014 :: 09:12:49:

И как себя вели? Много русских положили? Так это не так! Как пишет Буровский за весь польский поход потерь было меньше чем при взятии Измаила. Или может зверствовали поляки? Может организовывали рейды на русскую территорию и врываясь в мирные русские дома нанизывали грудных младенцев на штыки???
Взаимно даю "тонкий намек" (точнее не я даю а Буровский).
Буровский Крах империи Стр 86

"Помню одного русского господарища, который плакал мутными пьяными слезами в столовой города Тарту, году в 1990-м. Я и он были единственными русскими в столовой, и он именно мне стонал сквозь зубы, ненавидяще жаловался: "Это они, проклятые эстонцы, придумали! Они, по-вашему, так что ли, хотят есть, да?! Хотят есть ножами и вилками?! Вовсе и не хотят. Так неудобно, вы сами попробуйте. А это они придумали. Нарочно придумали, сволочи, чтобы нам показать, что мы свиньи. И окна для того помыли. И пахнет хорошо. И сортиры для этого чистые. И улыбаются... Все для того, чтобы нас тыкнуть..."
Человек с остекленевшим от ненависти глазами все бормотал, все покачивался на стуле, свистел шепотом в мою сторону, заставляя обливаться холодным потом от неловкости: эстонцы, как правило, хорошо понимают по русски. А этот человек, не переставая злобно бормотать, все так же ненавидяще сучил, шаркал руками по скатерти; то скручивал что-то невидимое, то тыкал, то разрывал - пресловутая подкорка все работала.
Конечно же, в Праге прорвалась эта бытовая обида на "гадов", что они сами они "неправильные", а вот живут все равно лучше. Такой обиды не могло возникать при виде нищенских хижин румын или зловонных турецких казарм Измаила.
.......
Кроме того, сортиры были чистыми и в монастырях, и в небогатых домах, а младенцев тоже год-два - и будут учить не какать позади овина и не хватать руками, как обезьяны. Так что все правильно. Бей их!"

Богатырев Артур писал(а) 04.04.2014 :: 09:12:49:

Правильно, Польшу я привел в качестве примера.
Богатырев Артур писал(а) 04.04.2014 :: 09:12:49:

Прежде всего Россия была противником Польши.
Богатырев Артур писал(а) 04.04.2014 :: 09:12:49:

Вы прям как процитированный мной ранее Карамзин заговорили.
Даже не как  Катков который говорил что без Польши мы будем дикая орда а именно существовать не сможет.
Богатырев Артур писал(а) 04.04.2014 :: 09:12:49:

Зачем Вы это напомнили. Что сказать хотели???
То что западные (не только польские) земли имели больше свобод и были в более выгодном положении чем исконные русские земли это объясняется тем что по отношению к европейцам помимо евроазиатства была и евромания-европеизация что отражалось в политики. Политика этак евромании-европеизации была ещё в приведенном мной примере с древнерусскими князьями Ярославом и Мстиславом.
Богатырев Артур писал(а) 04.04.2014 :: 09:12:49:


Уже отвечал на подобное.
Богатырев Артур писал(а) 04.04.2014 :: 09:12:49:

Я и не говорил что внутри Европы европейцы всегда вели себя чинно и благородно. Бывало что и цапались. Но представлять при этом действия России как противовес этим цапаньям, а не своим личным интересам это даже смешно. 

Искатель писал(а) 04.04.2014 :: 14:11:14:

Панславизм был тольео поводом. Россия перла и на немцев, прибалтов, финнов.
Бисмарк хотел лишь места под солнцем для немцев, а не европеизации как русские правители и не было у него евроненавистнечиства как тоже было у русских (об этом я уже писал)
Искатель писал(а) 04.04.2014 :: 14:11:14:

Так и я про то!!!
И писал в противовес Вашему что русские воевали со Швецией в коалиции.
Писал что эта обычная практика воевать в коалиции, но иметь при этом свои собственные цели.
Искатель писал(а) 04.04.2014 :: 14:11:14:

Так и после Битвы за Москву в ВОВ немцам удалось под Харьковым поколотить Сталина.
Искатель писал(а) 04.04.2014 :: 14:11:14:

Был факт что Германия вообще не хотела воевать с РИ.
Пикулем описан случай что когда наши начали мобилизацию, то немецкий посол пришел в наше министерство внешних отношений с вопросом зачем вы, русские, начали мобилизацию к нашим границам. Ему (послу) не стали ничего отвечать. И посол прослезился.

Искатель писал(а) 04.04.2014 :: 21:39:04:

Как уже говорилось в теме Россия была сильнейшей державой, так что кое что на Западе удалось завоевать (Финляндию, Прибалтику, Кёнигсберг хоть и временно, Польшу, Молдавию).
Удачно или нет... Затрудняюсь ответить.  С одной стороны были завоевания, но с другой стороны уж очень дорогой ценой (материальных и людских) это стоило.
Искатель писал(а) 04.04.2014 :: 21:39:04:


Заебись придумали!!!
Людям в отличии от крокодилов не свойственно пускать слезу когда они (люди) затевают "поедание". Плачут люди только от глубокой печали, расстройства, горя, боли.
Искатель писал(а) 04.04.2014 :: 21:39:04:

А вот если не нужна была, то ничего не стоило её не вести. Как писал Пикуль немецкий посол спрашивал почему РИ проводит мобилизацию к немецким границам? Так что же ему ничего не отвечали-то???!!! Сказали бы что надо сделать немцам чтобы не было военного противостояния. Но ведь молчали!!!
Что немцы очень не хотели воевать говорит тот факт что немецкий посол прослезился, так что если и были какие претензии РИ относительно той же Сербии, то их удалось бы разрешить на раз два. Германия на всё (или по крайне мере на очень многое) пошла бы только бы не воевать с Россией, но ведь не захотели русские предьявить какие-то условия немецкому послу, а просто отмалчяивались.

оптимист писал(а) 05.04.2014 :: 10:13:37:

Действительно, ещё великий Бисмарк в период когда немцы были на вершине могущества говорил что не стоит будить северного медведя (то бишь Россию).
И европейцы прекрасно видели что воевать с Россией из-за её необозримых просторов и лютых морозов очень проблематично. И поэтому не очень-то по собственной инициативе пёрли на Русь-Россию.
Кстати, в этой связи интересно высказывание Резуна-Суворова высказанное им в одном из интервью что завоевать нас вследствии огромных российских просторов и российского климата могли только азиаты а не европейцы.