Янис писал(а) 08.04.2014 :: 21:16:30:

Ну-ну. А как вам эпизоды герильи в Испании во время наполеоновских войн.
Цитата:


А вот про взятие Саарагосы
Цитата:

И еще немного про Херону:
Цитата:

http://www.plam.ru/hist/partizanskaja_borba_v_nacionalno_osvoboditelnyh_voinah_z...

Репрессии французской армии против мирных жителей были запечатлены  испанским художником Франсиско Гойя, например в  "Расстреле мадридских повстанцев в ночь на 3 мая 1808 года"

Я всегда пытаюсь высказать альтернативную точку зрения
Сегодня вопрос об основной ценности Запада СВОБОДЕ
Можно ли сказать ,что Германия после войны была свободной
Ответ один нет.Германия не разу не сказала против США
Золотой запас Германии находится  в США.Войска США находятся в Германии,что и есть оккупация.СССР вывела свои войска с Германии и фактически  бесплатно  отдала
Восточную Германию .США не собирается выводить свои войска из Германии,продолжая колонизировать Германию
Руководству США ясно ,что если Россия и Германия наладить между собой торговые взаимовыгодные отношения,то им придется лишиться посреднических услуг
Поэтому они бесятся ,когда газопроводы напрямую  согласно рыночным законам двигаются от производителей к потребителям.
Когда я был молодым, в 70 годы строили нефтепровод дружба и США всеми способами препятствовало этому,так как нефтерынок в Европе с американских предпринимателей переходил в СССР
После развала СССР нефтяные компании стали американскими ,газовая труба работает на Россию.Только поэтому последние события на Украине,имеют довольно странное течение
,,Газопровод взорвать,а нефтепровод не трогать,,
До каких пор Германия будет терпеть рабство от колонизаторов
Только Россия может потребовать свободу Германии .
Украинцы не лезьте в слуги.Свобода без долгов-это настоящая свобода.
Иначе придут заморские боссы ,будут закрывать ваши предприятия,а вам в страну завозить фальшивые доллары  и товар ,загоняя в долги и вывозя ценности вроде скифского золота

Не совсем понял ? То что ФРГ окупирована США и золотой запаснемцев в Америке правда а не алтернатива.  Еще США  контролируют каждого шага в Германии от канцлерши до  любой более мене важной сушки.  Полуколония с экономической ограниченой автономии.  Это реальность для Германии.

РомБ писал(а) 10.04.2014 :: 10:19:37:

альтернатива свободе-рабство
поэтому американская свобода-это окупация страны,установление марионетки и кричащие во все сми демагогические уловки о свободе,правах человека
О равенстве ,братстве нет ни одной мысли

EvS писал(а) 09.04.2014 :: 09:54:45:

Если Вы имели ввиду ради чего завоёвывали-то, то я про оное писал в посте 42
EvS писал(а) 09.04.2014 :: 09:54:45:

Это очевидно. Очевидно из того факта что Германия не хотела воевать с РИ.
EvS писал(а) 09.04.2014 :: 09:54:45:

Отнудь. Привел первое что вспомнил из Ваших не аргументированных утверждений.
EvS писал(а) 09.04.2014 :: 09:54:45:

Предыдущие слова были слова Аптекаря
"А я вот тоже ни от одного ветерана не услышал о заградотрядах и о погибших от советской пули, и что ?"
и слова Бежецкого
"Вам не повезло. А я впервые узнал, как раз именно от участников моих родствеников. И как в спину стреляли, и самострелы и много чего интерестного, чего сейчас даже в фильмах выдумать не смогу, и ленингадца знал, который говорил, что да ел человечину.

Но знал и таких ветеранов, котрые, кстати больше всего байки травили о войне. Так оказалось, одного со второго этажа в мешке выбросили, а он попал в госпиталь и справку там получил. Ну, еще парочку могу примеров таких привести. Может вам такие участники байки травили"

И что же им Вы не выдали Ваше "Фигня какая-то."???

Я же только продолжил то что можно было услышать от ветеранов.
Но именно на меня Вы набросились аки лев рыкающий, хотя не я был инициатором разговора кто чего слышал от ветеранов.
То есть даже в этом плане (плане что слышимые лично высказывания фронтовиков не аргумент) нападка Ваша на мою персону была не аргументирована никак.
EvS писал(а) 09.04.2014 :: 09:54:45:

Вообще-то к Суворову это имеет отношение ибо факт срезания колючки это у Суворова один из тезисов.
Я и спросил:
""Это всё что Вы можете сказать??? Вы хоть Ледокол читали???"
Но тут Вы как в рот воды набрали.
EvS писал(а) 09.04.2014 :: 09:54:45:

Удобная отмазка! 
Найти какую-то шероховатость у Суворова и всего его отправить в топку.
Кстати, я тоже считаю что Суворов не прав разделяя оружие (технику) на наступательную и оборонительную. Но кто не ошибается-то?! Но вот только Суворова можно за некоторые далеко не главные аргументы полностью списать в топку.

Янис писал(а) 08.04.2014 :: 21:16:30:

Мои слова полностью подтвердились. Зачем вы опровергаете сами себя?

Янис писал(а) 08.04.2014 :: 21:16:30:

Янис, не лицемерьте. Вы говорили именно о том, что в Европе никто не воевал из-за европейских территорий. Что НЕ ТАК.

Янис писал(а) 08.04.2014 :: 21:16:30:

Вы снова лукавите - я писал о ПОСЛЕ 1815 года
Кроме того, это Франция то не имела колоний до 1815 года?!!!!!!!!!! Канада, Франко-Индия, Луизиана...

Янис писал(а) 08.04.2014 :: 21:16:30:
Янис писал(а) 08.04.2014 :: 21:16:30:

Есть мнение, что у нее "лучших колоний" вообще не было. Вы вот в третий раз стесняетесь их перечислить. Чур Нарнию и Средиземье не называть.

Янис писал(а) 08.04.2014 :: 21:16:30:

Да ладно, Янис, хватит изображать незнание!
В XVIII веке Англия активно воевала в Европе, частично за свои заморские колонии, а частично за захваты - Гибралтар, Мальта, Менорка, Ионические острова, Ганновер (бывший в унии с Англией). Франция с Людовика 14 активно вела захваты на Рейне и Руссильоне, в XVIII веке отхапала Корсику, про захваты Наполеона молчу уж, а Наполеон III захватил Савойю и Ниццу.

Янис писал(а) 08.04.2014 :: 21:16:30:

Бред. Приведите примеры коварности России, чтобы она мешала бедным культурным европейцам резать друг друга без ее участия.

Янис писал(а) 08.04.2014 :: 21:16:30:

Ваше "почему" сводилось к тезису "Россия агрессор потому что она агрессор".

Янис писал(а) 08.04.2014 :: 21:16:30:

Снова демагогия. Кавказ не являлся колонией никаким местом. Вы бы Поволожье еще в колонии записали!!! 
В каком месте Туркестан был "колонией"? И в чем он был "лучшей колонией"?
Еще раз, Янис - ВЫУЧИТЕ РАЗНИЦУ МЕЖДУ КОЛОНИЕЙ И ПРИСОЕДИНЕННОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ.

Единственные три территории, которые с натягом могли считаться "русскими колониями", это Хивинское и Бухарское ханство, а также Урянхайский край (Тува). И то они были протекторатами, а не колониями (впрочем, Янис не знает разницы).

Янис писал(а) 08.04.2014 :: 21:16:30:

Что за страна такая "Европа"? Не слышал о такой. Слышал по состоянию на 1914 год о Германской Империи, Франции, Австро-Венгрии, Болгарии, Италии и т.п. Об стране "Европа" не слышал. Т.е. ничего РИ "отхапать" не могла у того, чего не было.

Янис писал(а) 08.04.2014 :: 21:16:30:

Какие то детские определения из состава XIX века. Вы прессы английской времен Крымской войны не перечитали? В которой содержание 8-летних мальчиков в турецких гаремах назхывалось "особенностью турецкой культуры"? Вы бы еще вспомнили казаков c 5-сантиметровыми зубами, заживо пожирающих немецких детей в Восточной Пруссии, как это рисовал, помнится, еще Фридрих Великий...

Янис писал(а) 08.04.2014 :: 21:16:30:

Ну у вас и ДЕМАГОГИЯ!
1) Никаких младенцев на штыках никогда не было, это известная выдумка поляков.
2) Никаких "европейцев" ни тогда ни сейчас не было и никаких "протестов" тоже не было. Порука простая - вы даже не сможете привести пример такого "протеста", разве только слова Наполеона (большого приятеля России)?
Была ослабленная Речь Посполитая, которую делили другие державы, включая "европейцев" немцев и австрийцев.
3) Жители европы "зверствовали" так, что небо в овчинку казалось всем, кто с ними спотыкался. Оставив в стороне исключительно общечеловеческий геноцид коренного населения в колониях (это делалось сугубо в рамках европейских ценностей и прав человека, которыми, т.е. человеками, население колоний, естественно, не являлось), уточним. 
Много примеров вам привел Искатель.


Янис писал(а) 08.04.2014 :: 21:16:30:

Интересная логика. Может они дали ему награду как спасителю за то, что как раз НЕ допустил разграбления Варшавы? Такая реакция, повторюсь, естественна дя людей, которые этого разграбления ждали, ибо сами поступили так же.
Интересный "факт зверства" Суворова - он отпустил немедленно 6000 пленных поляков из ополчения, еще 4000 солдат были как военнопленные отправлены в тыл (офицеров из их числа вскоре освободили), так что в русском правительстве негодовали на его мягкость.
Кстати, оценки погибших в Праге колеблются благодаря тому, что ряд польских историков "случайно" записывал в мирные жители всех убитых и взятых в плен польских солдат. Обычно называют до 21-22 тысяч, правда, оговариваются, что "жителей и солдат". Кто там был житель или ополченец - сам черт не разберет.
Кстати, все мемуары взятия Праги пестрят сообщениями, что "в нас стреляли из окон домов и с крыш". Иначе говоря, стрелять из домов, полных мирных жителей, да и вообще не вывести мирных жителей из города - ну только бравые поляки могли этим пользоваться.
Ну а про цивилизованное истребление поляками ночью русских солдат, дипломатов и членов их семей в начале восстания Костюшко, это конечно, сугубо русские пропагандисткие байки что ли?

И как вас задела судьба Полякии... Не шляхтич, случаем, пан?
И ЯНИС - ВЫ ТО ДОВОДЫ ОТ ДРУГИХ ТРЕБУЕТЕ, А САМИ НЕ ПРИВОДИТЕ!

Янис писал(а) 08.04.2014 :: 21:16:30:

Да легко. Вам об "ыроизме" поляков из какого времени дать? 16 век? 17 век? 18 век? Назовите период и я вам отвечу.

Янис писал(а) 08.04.2014 :: 21:16:30:

Нет, милый мой Янис. Вы много раз вещали об "русских колониях" и "нападениях РИ на Европу", но ДО СИХ ПОР не привели в теме ни примера ни того ни другого

Янис, вы какую то демагогию несете об "Европе" в стиле ПАСЕ. Никакой "Европы" как единого политического обьединения никогда не было и нет до сих пор. Ничего "отхапать" Россия от "Европы" не могла по этой причине. Были конфликты РИ с соседними государствами.
А вот массовый территориальный передел Европы в пользу очередной победившей коалиции после каждой войны - был фактом. Ваша риторика напоминает Совет Европы насчет вторжения танковых орд в Украину, причем эти вторжения произошли уже 56 раз за последние 2 месяца.

====

Янис писал(а) 08.04.2014 :: 21:36:14:

Вообще то путать теплое с мягким нельзя. Мобилизация России была направлена против Австро-Венгрии, а не Германии, т.к. АВ начала мобилизацию 25 июля. Затем 27 июля русские начали частичную мобилизацию, но АВ 28 июля обьявила войну Сербии, и потому 30 июля Россиия обьявила полную мобилизацию.
Сказки же о том, что де Германия обязательно жаждала мира в Европе и сделала бы все для его сохранения - просто смешны. 1МВ ЖДАЛИ И ЖЕЛАЛИ ВСЕ, и Германия в особенности.

Янис писал(а) 10.04.2014 :: 20:01:20:

Поправка - она хотела воевать, но только после того, как расправится с Францией.

РомБ писал(а) 08.04.2014 :: 20:33:32:


Прежде всего надо было РИ не наускивать сербов на А-В.
http://mouse-trap.ru/wwI_beginning-of-world-war-the-first.shtml
"Черная рука" все упорней толкала Сербию к войне за объединение сербских земель. По ее инициативе в июне 1914 года 70-летний король Петр был вынужден передать власть принцу-регенту Александру. Авантюристы были убеждены: начнем войну, за нас заступится Россия, а за спиной России мы непобедимы."

В свете оного наускивания неудивительно что было (из той же ссылки):
" Однако официальный Белград не осудил убийство и не выразил соболезнования австрийскому двору, а белградские газеты откровенно злорадствовали по поводу гибели Фердинанда... "

Искатель писал(а) 11.04.2014 :: 18:34:12:

Вы уточните с какого момента Австро-Венгрия точила на Сербию зуб. До 1903 года при династии Обреновичей Сербия закупала оружие у австрийцев. Когда пришли Карагеоргиевичи и "Чёрная рука" (1903 год) соглашение с австрийцами было нарушено. Сербия -маленькое государство под боком Австрийцев намеренно провоцировало австрийцев на военные действия, засылало в Боснию террористов, покушалось на жизнь боснийского губернатора. И за такую Сербию заступилось царское правительство.
Что ж. Надо отдать сербам должное. Их план был гениальным. Поставив Россию и Антанту на службу своим интересам, они создали Югославянское государство. Только вот Россия в результате этого плана превратилась буквально в страну людоедов, поедающих собственных сограждан во время Гражданской войны и разрухи.
Спасибо николаевской дипломатичности!

Интеррекс писал(а) 11.04.2014 :: 18:53:43:


Интеррекс писал(а) 11.04.2014 :: 18:53:43:

Царское правительством своим потаканием и наускиванием создало такую Сербию.

Россия — карлик, я поставлю её на колени.»
Карл 12-й, XVIII век. Швеция навсегда лишилась статуса великой державы.

«Я покорю отсталую Россию.»
Фридрих, середина XVIII века. В 1759 году русская армия вошла в Берлин.

«Россия — колосс на глиняных ногах.»
Наполеон, XIX век. В 1814 году русская армия взяла Париж.

«Я завоюю СССР к концу года.»
Гитлер, XX век. В 1945 году покончил с собой, когда советская армия вошла в Берлин. 

«Россия – всего лишь региональная держава»
Барак Обама, 26 марта 2014 года...