Искатель писал(а) 31.03.2014 :: 11:14:48:У меня дежавю - где-то вроде уже была тема о перманентной угрозе России для Европы.
Была и есть оная тема:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1393664776/20Так что может есть смысл модераторам перенести обсуждение начиная с этого поста в ту тему или может даже раньше с поста 40, оставив пост 40 здесь в этой теме (пост 40 не перенести а скопировать).
Искатель писал(а) 31.03.2014 :: 11:14:48:Янис, а можете поподробней рассказать кроме Ливонской войны, когда Россия пёрла на Европу
Вам ещё примеры нужны?
Вообще-то в различных темах я уже приводил примеры:
Например древнерусские князья Мстислав и Ярослав ходили на литовцев и пленных литовцев селили на русских территориях и заботились о них больше чем о своих русских.
Первое упоминание в летописях о военном противостоянии русских и поляков говорит что именно русские пошли в поход на поляков.
Древнерусский князь Святослав воевал в Болгарии и хотел в Болгарию перенести столицу.
Примеры можно продолжить вплоть до 20-го века.
Искатель писал(а) 31.03.2014 :: 11:14:48: (кстати, что вообще под этим подразумевать
Военный поход с целью захватить территорию, набрать полон и прочее.
Искатель писал(а) 31.03.2014 :: 11:14:48: и чем Россия по своему географическому положению - не Европа?).
Россия конечно по своему географическому положению Европа (И Азия конечно, а было время что и Америка).
И правильнее говорить не о противостоянии России Европе, а Западной Европе. И говорить правильнее не о противостоянии русских и европейцев, а западноевропейцев. Но уж так сложилась что зачастую говоря европейцы подразумеваются западные европейцы а говоря Европа подразумевается Западная Европа. Тут уж надо смотреть что понимается в контексте под словами Европа и европейцы.
Искатель писал(а) 31.03.2014 :: 11:14:48:И почему Ливонская и Северная война, которые были региональными разборками на задворках Европы - это угроза Европе (извините за тафтологию), а Тридцатилетняя или Тринадцатилетняя - нет? Просто интересны ваши критерии.
Тридцатилетняя и тринадцатилетняя война это угроза внутри Европы (Западной Европы) из-за внутренних западных (западноевропейских) разборок.
Ливонская и Северная война это угроза Европе (Западной Европе) извне со стороны России.
Искатель писал(а) 31.03.2014 :: 11:14:48:Участие России в Семилетней войне было продиктовано не стремлением к завоеваниям (хотя может определенный бонус рассматривался), а спасением Австрии.
В соседней теме было названо что из-за того чтобы наказать Фридриха за беспредел с Селезией.
Но может хватит представлять наших царей императоров как неких поборников справедливости в чужих странах. Конечно, как повод (именно повод а не причину) могли говорить и о помощи и Селезии и о Австрии когда объявляли войну, но неужели Вы сами верите в то что это причина а не надуманный повод?!
Искатель писал(а) 31.03.2014 :: 11:14:48: Но здесь с вами соглашусь - это война была чужда интересам России
В глобальном смысле да.
Искатель писал(а) 31.03.2014 :: 11:14:48: в которой за чужие интересы ложили русских солдат
Были и свои интересы. Но в глобальном смысле они обесценивались.
Искатель писал(а) 31.03.2014 :: 11:14:48:Примерно об этом еще писал в 19 столетии декабрист Лунин, что каждый наш шаг на западе вызывает только враждебность, а каждый шаг на Востоке заставляет искать Европу сотрудничества с нами (не точно, конечно, цитирию).
И если даже не сотрудничество, а враждебность (в некоторые моменты истории было что например в Иране столкнулись интересы англичан и русских), то эта враждебность была многократно слабее когда русские перли на европейцев (западных).
Искатель писал(а) 31.03.2014 :: 11:14:48: Правда, писал он это до Крымской (Восточной) войны.
А что Крым? Крым это только подтвердил (об этом уже писалось)
Страниц: 
Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы (Прочитано 109650 раз)