Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Печать
ПЕТР III - изменник и предатель Родины или жертва дворцовых переговоров и клеветы? (Прочитано 117522 раз)
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: ПЕТР III - изменник и предатель Родины или жертва дворцовых переговоров и клеветы?
Ответ #40 - 30.03.2014 :: 11:25:43
 
@
EvS
Конечно для Фридриха это было плюсом. И для всей Европы было бы большим плюсом если бы не было этого извечного стремление России переть на европейцев.
Да и для Руси-России это было бы во благо!
Что нам дали эти постоянные нашествия на европейцев?
То что эти походы на Запад стоили русским огромных жертв людских и материальных. Например, Иван VI 25 лет воевал в Прибалтике понеся при этом огромные потери в людях и в материальном плане и не добился ничего. И в то же время отряд Ермака завоевал Сибирь. Так на кой ляд было переть на Запад когда потратив малую часть затраченного на "воевание Герман" можно было десять сибирий завоевать?!
Кроме огромных затрат на войны с Западом отрицательным явилось и то что европейцы стали нас бояться и ненавидеть. И, как я уже писал в одной из тем, это привело к тому что во время революции 17-го года нам никто не оказывал помощи в борьбе с красными. Антанта была лишь комариным укусом для красных. Более того. Зачастую европейцы оказывали поддержку красным в самой России (например, латышские стрелки). Друг другу же европейцы оказывали помощь (См. Буровского Гибель империи) и смогли избежать поэтому ужасов власти красных.
Положительным (если отбросить моральный фактор) в русском Дранг нах Европа было то что приобретались новые территории и можно было пограбить. Также положительным явилось то что воюя с европейцами наши тогдашние руководители решали этим (зачастую) задачу европеизации Руси-России. Так древнерусские князья Мстислав и Ярослав воюя с литовцами и беря полон расселяли пленных литовцев в глубине русских территорий и заботились о них больше чем о своих русских. Петр I также селил пленных шведов по русским губерниям. Не надо было при этом тратить огромные деньги чтобы сманить европейцев на жительство в России (что было при европеизации осуществляемой "пригласительным" методом).
Но это положительные моменты не перекрывают отрицательных.
Так что честь и слава Петру III что он не пошел по пути "Ура мы ломим гнутся шведы".
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: ПЕТР III - изменник и предатель Родины или жертва дворцовых переговоров и клеветы?
Ответ #41 - 01.04.2014 :: 23:18:35
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: ПЕТР III - изменник и предатель Родины или жертва дворцовых переговоров и клеветы?
Ответ #42 - 05.04.2014 :: 17:22:02
 
Янис писал(а) 30.03.2014 :: 11:25:43:
То что эти походы на Запад стоили русским огромных жертв людских и материальных. Например, Иван VI 25 лет воевал в Прибалтике понеся при этом огромные потери в людях и в материальном плане и не добился ничего.

Там Росия воевала со всей Европы. Немцы, поляки, французы, литовцы. Русские войска воевали с противником с 10 раз больше ресурсов.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: ПЕТР III - изменник и предатель Родины или жертва дворцовых переговоров и клеветы?
Ответ #43 - 06.04.2014 :: 10:20:56
 
@
РомБ

Роман, давайте с подобным в соответствующую ветку. Здесь тема про Петра III.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: ПЕТР III - изменник и предатель Родины или жертва дворцовых переговоров и клеветы?
Ответ #44 - 14.04.2014 :: 03:47:48
 
Цитата:
Большим плюсом Петра III было что он не стремился к завоеваниям в Европе для России. Именно благодаря ему был заключен мир с Фридрихом.

Т.е. это не он собирался объявить войну Дании ради Гольштинии?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: ПЕТР III - изменник и предатель Родины или жертва дворцовых переговоров и клеветы?
Ответ #45 - 14.04.2014 :: 16:03:40
 
Янис писал(а) 28.03.2014 :: 19:33:21:
Большим плюсом Петра III было что он не стремился к завоеваниям в Европе для России. Именно благодаря ему был заключен мир с Фридрихом.

Неправда. Петр III заключил мир с Фридрихом, подарив ему ВСЕ результаты Семилетней войны, т,е. пролитая русская кровь по сути обесценивалась Петром, что вызвало возмущение в обществе.
Кроме того, 8 июня 1762 года был заключён союзный договор между Россией и Пруссией, по которому русские войска обязывались вступить в войну против вчерашних союзников, прежде всего Австрии, за прусские интересы.
Ах да, планировалась война с Данией за наследство Петра III - Голштинию.
Янис, вы как всегда показываете свое незнание. Если уж вы изучаете историю по Пикулю, то и у этого романиста об сем договоре написано.

Янис писал(а) 30.03.2014 :: 11:25:43:
Например, Иван VI 25 лет воевал в Прибалтике понеся при этом огромные потери в людях и в материальном плане и не добился ничего.

Это вышло, заметим, не от неумения Ивана Грозного. Скорее от стечения военно-политических обстоятельств.
Тот факт, что русская торговля задыхалась на Балтике, это опять таки факт. Даже небольшой порт Нарва за 20 лет русского господства вырос в разы и стал крупнейшим перевалочным пунктом на Балтике. Ровно до того
момента, пока исключительно культурные и воспитанные европейцы не вырезали все русское население Нарвы подчистую. Смайл

Янис писал(а) 30.03.2014 :: 11:25:43:
Кроме огромных затрат на войны с Западом отрицательным явилось и то что европейцы стали нас бояться и ненавидеть.

Бредус фантастик. Это произошло не из-за кровожадности самого Ивана IV, а из-за желания польского короля со времен потери Смоленска (1510) отыграться хоть на информационном поле. В 1570-80-е кампания была
развернута не на шутку, и это вовсе не выдумки советских историков - достаточно внимательно проследить за именами всех авторов "сообщений о русских зверствах", чтобы с удивленим увидеть в их рядах все сплошь
"заклятых друзей России", вроде личного секретаря польского короля или бежавшего Курбского.

Янис, вас послушать, так Ивану I Калите вообще не стоило начинать соединять княжества под рукой Москвы, ну а Иван III и вовсе не должен был начининать налаживать контакты с другими странами.

Янис писал(а) 30.03.2014 :: 11:25:43:
Что нам дали эти постоянные нашествия на европейцев?

Наверное, ничего, коль скоро никаких нашествий не было. Вероятно, вы рассуждаете о чем-то, выдуманном вами, и это оцениваете? Смайл

Заметим, что вопреки представлениям "западников", никакого "общеевропейского фронта презрения и ненависти" к России НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО!!!!
Нашими "лучшими друзьями" были в XVI-XVIII веках в основном Польша-Литва, Швеция, затем
Дания, например, начиная с конца XV века практически всегда находилась с Россией в весьма дружественных отношениях, пару раз даже вступая в союзы (да да, Янис, именно так!). Весьма неплохо к России относились Голландия (с ними делить было нечего) и Англия (пока русские интересы не пересекались с английскими). Австрийский император до 18 века к России относился также нормально, и не раз выступал посредником в переговорах (кстати, он, пожалуй, первый признал царский титул в России). Даже Швеция в 1620-х годах находилась в одном шаге от заключения с Россией военного союза (ага!) против Польши.
По мнению Яниса, вся такая культурная и человеколюбливая мирная Европа, будучи единой, только и охала, наблюдая за действиями природно жестокой азиатской России.
В реальности - отношения с Россией всегда и исключительно определялись нуждами политического момента. Ярлыки "агрессор" навешивались европейскими странами на Россию исключительно когда это было нужно, а в другой момент Россию звали великим миротворцем и т.п.

Янис писал(а) 30.03.2014 :: 11:25:43:
Положительным (если отбросить моральный фактор) в русском Дранг нах Европа было то что приобретались новые территории и можно было пограбить. Также положительным явилось то что воюя с европейцами наши тогдашние руководители решали этим (зачастую) задачу европеизации Руси-России. Так древнерусские князья Мстислав и Ярослав воюя с литовцами и беря полон расселяли пленных литовцев в глубине русских территорий и заботились о них больше чем о своих русских. Петр I также селил пленных шведов по русским губерниям. Не надо было при этом тратить огромные деньги чтобы сманить европейцев на жительство в России (что было при европеизации осуществляемой "пригласительным" методом).
Но это положительные моменты не перекрывают отрицательных.

Янис, вы тролль или серьезно несете ахинею?
Во времена Ярослава литовцы находились примерно на уровне полян V века. И знаете почему в Россию охотно ехали иностранные специалисты? Поразитесь, но "невежественные и варварские московиты" НИКОГДА НЕ "КИДАЛИ" специалистов за их работу, и мало заботились, католик ты, или протестант, "фряг" или "немец". Учитывая, что общий уровень гуманизма, богатства, интернационализма и гигиены русских в XVI-XVII веках БЫЛ В СРЕДНЕМ ВЫШЕ ЕВРОПЕЙСКОГО, неудивительно, что многие иностранцы оседали в России.

Прошу прощения, если ушел от темы.
Про Петра III - малоумелый товарищ с множеством замыслов. Часть замыслов явно прогрессивные, но с перекосами вроде идей во внешней политике.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: ПЕТР III - изменник и предатель Родины или жертва дворцовых переговоров и клеветы?
Ответ #46 - 14.04.2014 :: 16:16:23
 
Богатырев Артур писал(а) 14.04.2014 :: 16:03:40:
В 1570-80-е кампания быларазвернута не на шутку

Да и Иван Грозный казнил не шутя...

Богатырев Артур писал(а) 14.04.2014 :: 16:03:40:
невежественные и варварские московиты" НИКОГДА НЕ "КИДАЛИ" специалистов за их работу, и мало заботились, католик ты, или протестант, "фряг" или "немец". Учитывая, что общий уровень гуманизма, богатства, интернационализма и гигиены русских в XVI-XVII веках БЫЛ В СРЕДНЕМ ВЫШЕ ЕВРОПЕЙСКОГО,

Это наверное в шутку царь Михаил арестовал датского принца, не желавшего менять своей веры.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: ПЕТР III - изменник и предатель Родины или жертва дворцовых переговоров и клеветы?
Ответ #47 - 14.04.2014 :: 16:19:47
 
Богатырев Артур писал(а) 14.04.2014 :: 16:03:40:
И знаете почему в Россию охотно ехали иностранные специалисты? Поразитесь, но "невежественные и варварские московиты" НИКОГДА НЕ "КИДАЛИ" специалистов за их работу,

Конечно, не кидали. Если б кидали, кто бы тогда Кремль строил... Кстати, Фиорованти кинули, не дали ему вернуться на родину.
Наверх
« Последняя редакция: 14.04.2014 :: 16:27:39 от Интеррекс »  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: ПЕТР III - изменник и предатель Родины или жертва дворцовых переговоров и клеветы?
Ответ #48 - 15.04.2014 :: 11:27:39
 
Интеррекс писал(а) 14.04.2014 :: 16:16:23:
Это наверное в шутку царь Михаил арестовал датского принца, не желавшего менять своей веры.


А Генрих Наваррский совершенно без шуток срочно обратился в католичество, что бы сохранить себе жизнь во время Варфоломеевской ночи.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: ПЕТР III - изменник и предатель Родины или жертва дворцовых переговоров и клеветы?
Ответ #49 - 15.04.2014 :: 15:26:15
 
Интеррекс писал(а) 14.04.2014 :: 16:16:23:
Да и Иван Грозный казнил не шутя...

Без сомнения. Смайл Правда опять таки нестыковочек в описании его "зверств удивительно жестокого московита" слишком много.

Интеррекс писал(а) 14.04.2014 :: 16:16:23:
Это наверное в шутку царь Михаил арестовал датского принца, не желавшего менять своей веры.

Положим, не особо честно было самому принцу обещать веру поменять, а потом легко от этого отказаться (смена веры была условием женитьбы на дочери царя - царевне Ирине). Да и сидел он мягко говоря не в сыром погребе, вообще то... Смайл
Во всяком случае, у нас точно не устраивали Тридцатилетней войны, стоившей Германии половины населения, из-за вопроса - ты католик али протестантус? Раскол, правда, конечно был. Но за бродяжничество на деревьях не вешали пачками людей. Да и ведьм как то не сжигали на кострах. И как то не вырезали подчистую города на своей (!) территории, подобно Польше в XVI-XVII веках на Украине и в Литве. Варломеевских ночей не устраивали. И на национальность вовсе внимания не обращали. Половину Ирландии и Шотландии, подобно Кромвелю, тоже не вырезали, и даже шотландцев у себя принимали.
Кстати, высокие ставки оплаты русскими иностранцами за их качественную работу всегда привлекали иностранных специалистов.

Интеррекс писал(а) 14.04.2014 :: 16:19:47:
Конечно, не кидали. Если б кидали, кто бы тогда Кремль строил... Кстати, Фиорованти кинули, не дали ему вернуться на родину.

Фиораванти, помнится, стоил не Кремль, а Успенский Собор. Насчет того, что ему не дали вернуться - есть предложение разобраться в этом вопросе, там все тоньше. А то что Кремль достроили, значит не кидали. Смайл

Искатель писал(а) 15.04.2014 :: 11:27:39:
А Генрих Наваррский совершенно без шуток срочно обратился в католичество, что бы сохранить себе жизнь во время Варфоломеевской ночи.

Кстати, да. А потом еще пару раз уже совсем для смеха менял веру. Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: ПЕТР III - изменник и предатель Родины или жертва дворцовых переговоров и клеветы?
Ответ #50 - 15.04.2014 :: 16:45:18
 
Богатырев Артур писал(а) 15.04.2014 :: 15:26:15:
Во всяком случае, у нас точно не устраивали Тридцатилетней войны, стоившей Германии половины населения, из-за вопроса - ты католик али протестантус? Раскол, правда, конечно был.

Зато у нас было разинское восстание, в котором участие принимали и раскольники. Да и смута ничем не лучше гражданской войны во Франции.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: ПЕТР III - изменник и предатель Родины или жертва дворцовых переговоров и клеветы?
Ответ #51 - 15.04.2014 :: 19:21:32
 
Интеррекс писал(а) 15.04.2014 :: 16:45:18:
Зато у нас было разинское восстание, в котором участие принимали и раскольники. Да и смута ничем не лучше гражданской войны во Франции.


Очень познавательно. Осталось выяснить какое это все имеет отношение к Петру III.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: ПЕТР III - изменник и предатель Родины или жертва дворцовых переговоров и клеветы?
Ответ #52 - 15.04.2014 :: 20:01:22
 
Ubivec писал(а) 14.04.2014 :: 03:47:48:
Цитата:
Большим плюсом Петра III было что он не стремился к завоеваниям в Европе для России. Именно благодаря ему был заключен мир с Фридрихом.

Т.е. это не он собирался объявить войну Дании ради Гольштинии?

Конечно собирался. И это никак не противоречит тому что писал.
Петр III действительно не стремился к завоеваниям в Европе для России. Ради Гольштинии Петр III собирался воевать с Данией и не ради РИ.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: ПЕТР III - изменник и предатель Родины или жертва дворцовых переговоров и клеветы?
Ответ #53 - 15.04.2014 :: 20:03:56
 
Богатырев Артур писал(а) 14.04.2014 :: 16:03:40:
Неправда. Петр III заключил мир с Фридрихом, подарив ему ВСЕ результаты Семилетней войны, т,е. пролитая русская кровь по сути обесценивалась Петром, что вызвало возмущение в обществе.

В 18 в. все российские дворцовые перевороты были организованы и субсидированы европейскими  державами. Т.е. Россия тогда была лишь объектом европейской политики. Ситуация изменилась лишь в 19 в.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: ПЕТР III - изменник и предатель Родины или жертва дворцовых переговоров и клеветы?
Ответ #54 - 15.04.2014 :: 21:03:28
 
Богатырев Артур писал(а) 14.04.2014 :: 16:03:40:
Янис писал(а) 28.03.2014 :: 19:33:21:
Большим плюсом Петра III было что он не стремился к завоеваниям в Европе для России. Именно благодаря ему был заключен мир с Фридрихом.

Неправда. Петр III заключил мир с Фридрихом, подарив ему ВСЕ результаты Семилетней войны, т,е. пролитая русская кровь по сути обесценивалась Петром, что вызвало возмущение в обществе.

Что неправда-то?
Что Петр III не стремился к завоеваниям в Европе для России это без сомнения. Что именно благодаря ему был заключен мир с Фридрихом это тоже вне всякого сомнения.
Очевидно, что Вы считаете неправдой что это (что не стремился к завоевания в Европе и заключил мир с Фридрихом) явилось как я сказал большим плюсом.
Вот если бы Петр III продолжил елизаветинский Дранг нах Европа, то очевидно по Вашему он был бы хороший. А если не то что продолжил, но и отдал Фридриху что Елизавете удалось отхряпать у Фридриха и присвоить себе то по Вашему это очень плохо ибо получается что русская кровь пролилась зазря.
В вот давайте представим. Гитлер захватывает Польшу и неожиданно умирает. На его место приходит некий человек А который отказывается от дальнейших завоеваний и более того отдает полякам Польшу. Вы бы тоже сказали что А плохой ибо обесценил пролитую кровь немцев?
Богатырев Артур писал(а) 14.04.2014 :: 16:03:40:
Кроме того, 8 июня 1762 года был заключён союзный договор между Россией и Пруссией, по которому русские войска обязывались вступить в войну против вчерашних союзников, прежде всего Австрии, за прусские интересы.
Ах да, планировалась война с Данией за наследство Петра III - Голштинию.

Лучше было бы по Вашему хапать как его предшественница Елизавета ведя захватническую войну в интересах РИ?
Богатырев Артур писал(а) 14.04.2014 :: 16:03:40:
Янис, вы как всегда показываете свое незнание. Если уж вы изучаете историю по Пикулю, то и у этого романиста об сем договоре написано.

Всё я это прекрасно знаю, в том числе и из Пикуля.
Но считаю, что лучше уж было русским царям-императорам вести войны в Европе не хапая земли европейцев  (как и планировал оный Петр) чем быть захватчиками оккупантами на ужас европейцев. В этом случае русские не прослыли бы захватчиками, что гораздо лучше чем репутация любителей совали свой нос в европейские дела без оккупации.
Богатырев Артур писал(а) 14.04.2014 :: 16:03:40:
Янис, вы как всегда показываете

А Вы себя показали сторонником агрессии, захватов и оккупации.

**********************************

Обо всем остальном что Вы сызволили сказать давайте в соответствующую тему
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1393664776
Там есть перенесенный пост 40, так что можете там сказать то что Вы здесь сказали, а здесь в теме давайте говорить только о Петре III.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: ПЕТР III - изменник и предатель Родины или жертва дворцовых переговоров и клеветы?
Ответ #55 - 16.04.2014 :: 05:04:55
 
Цитата:
Петр III действительно не стремился к завоеваниям в Европе для России. Ради Гольштинии Петр III собирался воевать с Данией и не ради РИ.

Вы сами себе противоречите. Петр III император РИ и Голштиния такое же его владение, т.е. часть РИ. Если коротко - он решил расширить российскую подмандатную Голштинию за счет Дании.
Цитата:
Согласно заключённому трактату, наследник российского престола Павел (I), бывший одновременно гольштейн-готторпским герцогом, отказывался в пользу Дании от готторпского наследства в обмен на графства Ольденбург и Дельменхорст в Северной Германии, правителем которых стал Фридрих Август I Ольденбургский. В результате такого решения весь Шлезвиг-Гольштейн вошёл в состав Дании. Размен между Готторпским домом и Данией по Царскосельскому трактату 1773 года стал одним из крупных обменов территориями в Европе в XVIII веке.

Вы определитесь - Голштиния это российская территория, или нет.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: ПЕТР III - изменник и предатель Родины или жертва дворцовых переговоров и клеветы?
Ответ #56 - 16.04.2014 :: 11:08:21
 
Интеррекс писал(а) 15.04.2014 :: 16:45:18:
Зато у нас было разинское восстание, в котором участие принимали и раскольники. Да и смута ничем не лучше гражданской войны во Франции.

Разинское восстание было вызвано вовсе не религиозными соображениями, а являлось "антифеодальным". Да и Смута началась вовсе не от религиозных или национальных мотивов, а с военно-политической авантюры и иностранной интервенции. Между прочим, во время той же Смуты, "несущие свет европейского просвещения" войска интервентов, прежде всего, польско-литовские, особо отличались в осаде и грабеже монастырей и церквей, а также в вырезании целых городов (про исключительно культурных парней из отряда Лисовского можно даже не вспоминать). Смайл Не упомню также, чтобы у нас в России вырезали целые народы на том основании, что они только представители того или иного народа.

Янис писал(а) 15.04.2014 :: 20:01:22:
Петр III действительно не стремился к завоеваниям в Европе для России. Ради Гольштинии Петр III собирался воевать с Данией и не ради РИ.

Вы умелый демагог, мистер Янис. Вот незадача для вас: Ради Голштинии Петр III собирался воевать с Данией, но вот руками и кровью русских солдат. Да и императором РИ он "как бе" являлся. Врядли в Европе бы решили, что русская армия, идущая в Данию - это "не русская армия, и воюет она не за Россию, а только за Гоштинию". Короче, вы противоречите сами себе. То у вас Петр III отказался от наступаиельной политики в Еворпе, то он ее ведет, но это нормально. Двойные стандарты. Что можно одним, то другим нельзя?

behaim писал(а) 15.04.2014 :: 20:03:56:
В 18 в. все российские дворцовые перевороты были организованы и субсидированы европейскимидержавами. Т.е. Россия тогда была лишь объектом европейской политики. Ситуация изменилась лишь в 19 в.

Не на 100% с вами согласен, но что на перевороты и последующие повороты политики влияли иностранные державы, да, факт.


Янис писал(а) 15.04.2014 :: 21:03:28:
Что неправда-то?
Что Петр III не стремился к завоеваниям в Европе для России это без сомнения. Что именно благодаря ему был заключен мир с Фридрихом это тоже вне всякого сомнения.
Очевидно, что Вы считаете неправдой что это (что не стремился к завоевания в Европе и заключил мир с Фридрихом) явилось как я сказал большим плюсом.
Вот если бы Петр III продолжил елизаветинский Дранг нах Европа, то очевидно по Вашему он был бы хороший. А если не то что продолжил, но и отдал Фридриху что Елизавете удалось отхряпать у Фридриха и присвоить себе то по Вашему это очень плохо ибо получается что русская кровь пролилась зазря.

Вы демагог, повторял я уже это не раз. И судя по всему, еще и "прогрессивно мыслящий западник".
Неправда в том, что Петр III по вашему, "прекратил русское наступление" - он его перенаправил, с Пруссии на Данию. Вы сами себя опустили за плинтус. Петр III как политик поступил как идиот в квадрате - заключить союз с противником, отказавшись от результатов войны, которую ведет твоя страна (неважно по каким мотивам) ради иной военной авантюры. Кроме того, фраза "отдал Фридриху что Елизавете удалось отхряпать у Фридриха" просто смешна. В реальности это сам Фридрих всю жизнь хряпял у других все, что плохо лежало, начиная с Силезии с 1740 году. Вся Пруссия - это сплошь результат хапанья.

Янис писал(а) 15.04.2014 :: 21:03:28:
Лучше было бы по Вашему хапать как его предшественница Елизавета ведя захватническую войну в интересах РИ?

Он и так собирался "хапать" - ведя захватническую войну, причем даже не в интересах РИ по вашей методологии. Поэтому да, Семилетняя война при всей ее аватнюристичности со стороны России (она не была жизненно необходима России) была более обоснована с точки зрения российских интересов. По крайней мере, в случае ее выигрыша, дивиденды бы падали в Россию, а не дяде.
Еще раз - Россия была не лучше, но и не хуже других в Семилетней войне, которая велась за передел европейских и заморских владений. Всеми участниками этой войны двигало желание поживиться чужими землями.


Янис писал(а) 15.04.2014 :: 21:03:28:
Но считаю, что лучше уж было русским царям-императорам вести войны в Европе не хапая земли европейцев(как и планировал оный Петр) чем быть захватчиками оккупантами на ужас европейцев. В этом случае русские не прослыли бы захватчиками, что гораздо лучше чем репутация любителей совали свой нос в европейские дела без оккупации.

Вы несете ахинею. Петр III планировал именно "хапать" земли европейцев (датские земли Шлезвига и Голштинии у вас Африка что ли?). Ах да, Петр III немало поспособствовал тому, чтобы Фридрих Великий, этот хапатель земель, мог и далее хапать эти земли (а не проиграл бы Семилетнюю войну).
Если вас послушать Янис, то все епропейцы вели между собой войны в XVIII веке только за ради "просто так". Европейцы хапали друг у друга земли - по вашему, это мир, благолепие и вообще нормально. Как только в эту кучку пытается пройти Россия - она все, агрессор? Чушь. В реальности Петр III  - тот еще авантюрист-агрессор и пособник агрессора (Фридриха). Смайл
Об оккупации - Восточная Пруссия была до того "жестко оккупирована", что стала русской губернией со всеми вытекающими правами и положениями. Да такой был жесткий режим, что даже Иммануил Кант его поддерживал и пытался стать русским профессором, а против коварных "руссишен оккупантен" не было ни единого выступления.

Янис писал(а) 15.04.2014 :: 21:03:28:
А Вы себя показали сторонником агрессии, захватов и оккупации.

Детский сад в троллизме. Вы бы еще заявили детское "не писай в мой горшок". Смайл
Я - сторонник САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ и ОПРАВДАННО АКТИВНОЙ внешней политики своей страны - России. Еще раз подчеркиваю, что участие в Семилетней войне НЕ являлось необходимостью, но коль скоро в драку влез, то сливаться как последний ламер - это только Петр III и смог придумать. Были гораздо более простые и лучшие способы окончить эту войну.
Как раз вы, Янис - сторонник агрессора (Фридриха, начавшего эту войну), и оккупации и захватов (войны за совершенно ненужную России Голштинию). Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: ПЕТР III - изменник и предатель Родины или жертва дворцовых переговоров и клеветы?
Ответ #57 - 16.04.2014 :: 11:19:26
 
Богатырев Артур писал(а) 16.04.2014 :: 11:08:21:
Разинское восстание было вызвано вовсе не религиозными соображениями, а являлось "антифеодальным". Да и Смута началась вовсе не от религиозных или национальных мотивов, а с военно-политической авантюры и иностранной интервенции

Офф-топ. Смотрите ответ в теме "Россия и Варфоломеевская ночь", раздел История России.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: ПЕТР III - изменник и предатель Родины или жертва дворцовых переговоров и клеветы?
Ответ #58 - 16.04.2014 :: 12:02:45
 
Интеррекс писал(а) 16.04.2014 :: 11:19:26:
Офф-топ. Смотрите ответ в теме "Россия и Варфоломеевская ночь", раздел История России.

ага ага... Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: ПЕТР III - изменник и предатель Родины или жертва дворцовых переговоров и клеветы?
Ответ #59 - 16.04.2014 :: 16:32:24
 
@
Богатырев Артур, не надо в одном сообщении отвечать сразу нескольким оппонентам.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Печать