Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 31
Печать
Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании (Прочитано 109686 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
19.11.2010 :: 11:44:43
 
Проходил мимо:
Свои потери, в зависимости от того кто считает, разнятся на 5 млн. Такая разница, это не ошибка в методике подсчётов.
Это значит, что кто-то врёт.

Ну как бы да, кто-то врёт, просто чаще врут именно в сторону увеличения Смех
Вот когда всеми уважаемый типпельскирх пишет о захваченных 100.000 под Севастополем, в то время как гарнизон крепости именно столько насчитывал на начало 3-го штурма, ну и в ходе него получил тысяч 20 маршевого пополнения, как сообщают в музее 35-й батареи береговой обороны, то его данные явно завышены.
Ну а проблемы учёта по карточкам есть на них я указал даже не углубляясь в проблему, я не знаю сколько работал ваш Лопуховский и как он делал выводы, так что обсуждать тут нечего, пока нет наглядного материала.
А вот комиссия Кривошеева работала как раз в период посыпания пеплом головы.

Голубчик, не нужно думать о потерях Германии. Это,  совершенно, не ваша/росс. проблема. А проблема Германии. Нужно, для начала подсчитать свои потери. И позже расскажу почему
Да вы, ьатенька, интриган Смех
Нет уж, голубчик, нужно думать, дабы такие как вы не вводили народ в заблуждение.
И ещё, вы  один момент так и не поняли, а он принципиальный. Я ведь не факт больших потерь отрицаю, а отрицаю выигрыш войны путём закидывания мясом. Поэтому потери Германии и её прихвостней интересуют тоже.
Если Крымский фронт обладал тройным преимуществом перед Манштейном, то это ему не помогло. Зато в ходе Берлинской операции при безвозвратных потерях в 80.000, что немало, была разгромлена миллионная группировка противника, т.е. пресловутого трупозакидывания нет, а победа достигнута оперативным искусством и в первую очередь участь берлина была решена восточнее его, именно там протекали самые главные бои, и именно отсечение от города 9-й армии не привели к длительным и затяжным боям. Это называется оперативным искусством и ему нужно было научиться.
Это кто ж вам такое расссказал,что брать на себя не хотят?    Вот же гады... Скока лет прошло а не хотят брать на себя чужие потери!
Т.е. прибалты воевавшие за вермахт, не считаются. татары тоже, так же относим власовцев, казаков и пр....аплодисменты.
Вы меня хотите убедить, что Рувимовых было 5 миллионов? И только это мешает подсчёту? Или всё-таки проблема надумана для того чтобы изобразить всю "сложность" генеральской работы?
Довольно много Я не удивлюсь, если окажется, что и полицаи штурмовали Берлин. Была целая работа по переманиваю перебежчиков, и, как следствие, дезорганизации тыла. Да и не только перебежчиков, но это к рассматриваемому вопросу имеет слабое касательство.
Oтвет на этот вопрос должны давать архивы КГБ/ФСБ, а никак не озабачивать Кривошеева.
Смех Бродит по тёмным туннелям призрак коммунизма. Я всегда считал, что этим занимается МО, у которого, дабы вы знали, есть своя собственная разведка. Оказывается это КГБ всё шифрует Смех юморист.
Это с каких это делов, мой статистический друг?    Если они в КА служили? КА их потеряла? Потеряла. А их дальнейшая судьба не должна волновать ни вас, ни запудривающих вам такими мудрёностями мозги.
Т.е. если власовцы защищались в Праге, то стреляли они не по настоящему и убитых ими мы в потери не включаем, так что ли?
Немцы оценивают свои потери по разному (от 4 до 5 млн) (ИМХО) Наиболее убедительно  на сегодня: (включая пропавших без вести и умерших в плену) потери в 5 318 000 Soldaten.
Из этого немцев ([b][включая присоединённые районы/b]Заметьте!!!) и австрийцев (261 000 (4,1%) - 4923000 (92,6%)
прочие районы, включая иностранцев 395 000 (7,4%)

Вполне реальная цифра, осталось подсчитать их союзников, и даже без этого подсчёта, учитывая что немецких военнопленных мы танками не давили, то соотношение потерь никак не похоже на трупозаваливание.
Опять же вас возвращаю с небес на землю, есть потери не убитыми, поэтому  ежелди 80.000 красноармейцев погибло, где-то в три раза было больше раненых, тогда такая суточная статистика была 5.000 убитых на 15 тыщ раненых, то потери в операции составили 240 тыщ, а немецкие потери - тот самый искомый миллион. Это следствие полной и безоговорочной капитуляции.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #1 - 19.11.2010 :: 12:47:27
 
Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 11:44:43:
Зато в ходе Берлинской операции при безвозвратных потерях в 80.000, что немало, была разгромлена миллионная группировка противника, т.е. пресловутого трупозакидывания нет, а победа достигнута оперативным искусством и в первую очередь участь берлина была решена восточнее его, именно там протекали самые главные бои, и именно отсечение от города 9-й армии не привели к длительным и затяжным боям. Это называется оперативным искусством и ему нужно было научиться.

Я отвечу вам, если вы будете давать на свои утверждения ссылки.
А пока:
Советские войска      Немецкие войска (в скобках нем. данные)
Личный состав тыс. чел.      2500       1000
Орудия и минометы      41600       10400
Танки и САУ      6250       1500(800)
Самолеты      7500      3300 (> 100)
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1945berlin.php

Чтобы разгромить 1 млн. группировку 2,5 миллионной, имея 4-х кратное преимущество в танках/САУ и орудиях и миномётах не надо быть гением оперативного искусства.  ПОтери: официально: 352.475 (78.291 убитыми, 274.184 ранеными), плюс 8.892 поляков (2.825 убитых, 6.067 раненых), 2.156 танков, 1.220 - 2000 орудий, 527 - 900 самолётов (источники: Кривошеев, Хроно)

Немцы, оценочно: 92.000 убитых
мин. 200.000 раненых
479.298 пленных

Про бездарный штурм в лоб Зееловских высот будем вспоминать?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #2 - 19.11.2010 :: 20:28:53
 
проходил мимо писал(а) 19.11.2010 :: 12:47:27:
Про бездарный штурм в лоб Зееловских высот будем вспоминать?

А давайте! Очень довольный Блестящая операция, она позволила устроить немцам избиение и потому Берлин обороняли преимущественно беспомощные фольксштурмовцы.
С чего вы решили что штурм зееловских высот был бездарным? Потому что вам так сказали? Вы ещё сказку о гонках наперегонки вспомните.
Что до ваших цифр, то я тут не буду спорить о каждой тысяче.
Что до потрясаещего преимущества, то его хорошо на бумаге считать, оперативная плотность боевых порядков немцев была более чем удовлетворительной. так что при отстутсвии возможностей по широкому оперативному манёвру, то оборону приходилось прогрызать.
Но вопрос в другом, где результат победы трупозаваливанием?
Про оперативное искусство можно поговорить на разных темах. Вот было трупозаваливание, к примеру, в боях под Ржевом и Вязьмой, а вот оперативного успеха не было. Т.е. сам вопрос забрасывания телами победы не обеспечивает. О том же говорит и опыт ПМВ, бойня Нивеля та же, или верденское наступление немцев.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #3 - 19.11.2010 :: 20:57:18
 
Совсем недавно мы подсчитали любопытный факт. 1944-й год. Перелом в войне произошёл. Союзники бьют немцев в Италии, открыли второй фронт в Нормандии. Тотальные бомбардировки Германии.
И потери РККА всё равно выше, чем потери вермахта.
Сначала Анатол отчаянно спорил. Когда ему доказали что это факт, он изобрёл иную тактику - дескать, РККА атаковала, а следовательно и несла более высокие потери.
Но ведь у вермахта банально уже не хватало сил. Превосходство РККА в живой силе, танках, самолётах - в разы.
Мы взяли операцию Багратион - пожалуй, лучшую в исполнении СССР за всю войну. И что? Потери РККА выше и в этой блестящей операции.
Что же тогда говорить о 1941-43?
Или псевдопатриоты хотят нас убедить в том, что в 1945 вермахт понёс такие потери, что это принципиально изменило всю картину?
Простая математическая задача.
1941 - 10:1.
1942 - 6:1
1943 - 3:1
1944 - пусть даже 1:1
Какое соотношение потерь должно быть в 1945, чтобы в итоге получилось 1,3:1?
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #4 - 19.11.2010 :: 22:18:00
 
Лёва писал(а) 19.11.2010 :: 20:57:18:
И потери РККА всё равно выше, чем потери вермахта. Сначала Анатол отчаянно спорил. Когда ему доказали что это факт, он изобрёл иную тактику - дескать, РККА атаковала, а следовательно и несла более высокие потери.

Я ставил вопрос не о более высоких потерях, а о трупозаваливании. Если РККА получала опыт, то вермахт тоже, так что сказать, что вы меня сильно удивили не могу. Кроме того, важен не только факт потерь, а чего благодаря этим потерям удалось избежать. Так штурм Зееловских высот был дорогим, но благодаря ему от Берлина отрезали 9-ю армию, которая в противном случае оказала бы упорное сопротивление в непростых городских условиях.
Лёва, просто даже в случае высоких потерь нужно стремиться не оюплевать, а понять происходящее.
Вот освобождение Севастополя 9 мая 1944. Буквально за два дня до этого произошёл штурм ключевых оборонительных позиций на Сапун-горе. Он стоил дорого, не помню сколько, но стоил бы дороже, если бы действиям 51-й армии не предшествовали действия 2-й гвардейской на Мекензиевых горах, через которые в своё время немцы городом и овладели. Благодаря наступлению гвардейцев 5-7 мая они привлекли к себе внимание немцев и румын, а 7-8 мая была полностью очищена Сапун-гора. 12 мая Крым был освобождён, а 51-я армия, понёсшая потери, перебрасывалась в Прибалтику. Картина понятна, да? так вот находятся люди, вроде вас, которые говорят, что надо было подождать, пожалеть солдатиков и с меньшими потерями овладеть городом. А то, что пусть и с потерями, в течении недели высвобюодились три армии, сохранившие высокую боеспособность, и были направлены на другие участки - в расчёт не принимается.
Так вот, подобные действия считал правильным А.В. Суворов. или его авторитет тоже дутый? Подмигивание
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #5 - 19.11.2010 :: 22:22:31
 
Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 11:44:43:
Проходил мимо:
Свои потери, в зависимости от того кто считает, разнятся на 5 млн. Такая разница, это не ошибка в методике подсчётов.
Это значит, что кто-то врёт.

Ну как бы да, кто-то врёт, просто чаще врут именно в сторону увеличения


Вообще-то ошибка кроется в методике подсчёта. Подмигивание
Например, мы можем посчитать наши потери на наших фронтах и немецкие потери на Восточном фронте. По отдельности. Подмигивание Но! Нас убивали немцы, румыны, венгры, словаки, французы  и т.д.-несть им числа.

Да и немецкие потери по-разному можно считать...

http://www.poteryww2.narod.ru/index.html

http://zhurnal.lib.ru/a/aristipp/chelowecheskiepoteriwowtorujumirowujuwojnuzawys...

Можно по Р.Овермансу

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/O/overmans/overmans.htm
Подмигивание

Как кому нравится.
Если "трупами завалили"-Германия и СССР.
Если правды хоцца-учитывайте и других. Подмигивание

Пока Кривошеева и Ко не поправят-стоит успокоится.



Наверх
« Последняя редакция: 19.11.2010 :: 23:17:24 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #6 - 19.11.2010 :: 23:19:55
 
Лёва писал(а) 19.11.2010 :: 20:57:18:
Совсем недавно мы подсчитали любопытный факт. 1944-й год. Перелом в войне произошёл. Союзники бьют немцев в Италии, открыли второй фронт в Нормандии. Тотальные бомбардировки Германии.
И потери РККА всё равно выше, чем потери вермахта.


Это где "мы" посчитали?
Вы слиняли от подсчётов... Смех

А список был дан...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #7 - 19.11.2010 :: 23:25:02
 
анатол писал(а) 19.11.2010 :: 22:22:31:
Пока Кривошеева и Ко не поправят-стоит успокоится.

Вот я об этом и говорю, а мне там карточки говорят есть, которые комиссия Кривошеева не заметила. Он сам говорил. что есть у него недостатки, но, в частности, в котле часть, последнее её донесение: в строю столько-то, больше связи нет. Вот этих столько-то в потери, а ведь вопрос дискуссионный.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #8 - 20.11.2010 :: 01:53:09
 
Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 20:28:53:
проходил мимо писал(а) 19.11.2010 :: 12:47:27:
Про бездарный штурм в лоб Зееловских высот будем вспоминать?

А давайте! Очень довольный Блестящая операция, она позволила устроить немцам избиение и потому Берлин обороняли преимущественно беспомощные фольксштурмовцы.
С чего вы решили что штурм зееловских высот был бездарным? Потому что вам так сказали? Вы ещё сказку о гонках наперегонки вспомните.

Я просто приведу силы и потери:
СССР: Командующий: Жуков. 1.000.000 солдат, 3155 танков, 16.934 орудий
Германия: Командующий: Gotthard Heinrici, 100.000 солдат, 512 танков, 344 орудия и
300–400 зенитных орудий.

Потери: СССР 70.000 павших, 743 танка.
Германия: 12000 павших.
A где в это время был 1-й Украинский?

Цитата:
Что до ваших цифр, то я тут не буду спорить о каждой тысяче.
Что до потрясаещего преимущества, то его хорошо на бумаге считать, оперативная плотность боевых порядков немцев была более чем удовлетворительной. так что при отстутсвии возможностей по широкому оперативному манёвру, то оборону приходилось прогрызать.

Гы-гы-гы... Скока умных словов... Смех Смех Смех Про плотность боевых порядков (круто завёрнуто!) где? А вы знаете, мой задиристый оппонент, сколько человек защищали правительственный квартал, и рейхстаг в нём?
Ваши версии? Подмигивание Смех Смех Смех

Цитата:
Но вопрос в другом, где результат победы трупозаваливанием?
Про оперативное искусство можно поговорить на разных темах. Вот было трупозаваливание, к примеру, в боях под Ржевом и Вязьмой, а вот оперативного успеха не было. Т.е. сам вопрос забрасывания телами победы не обеспечивает. О том же говорит и опыт ПМВ, бойня Нивеля та же, или верденское наступление немцев.

А опыт ВОВ говорит совсем другое. Соотношение потерь в Курской битве, когда немцы штурмовали сов. войска? Каково д.б. соотношение потерь нападающих к обороняющимся?
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #9 - 20.11.2010 :: 02:02:58
 
Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 23:25:02:
анатол писал(а) 19.11.2010 :: 22:22:31:
Пока Кривошеева и Ко не поправят-стоит успокоится.

Вот я об этом и говорю, а мне там карточки говорят есть, которые комиссия Кривошеева не заметила. Он сам говорил. что есть у него недостатки, но, в частности, в котле часть, последнее её донесение: в строю столько-то, больше связи нет. Вот этих столько-то в потери, а ведь вопрос дискуссионный.

5 млн сгинули в котлах?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #10 - 20.11.2010 :: 10:13:44
 
проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 02:02:58:
5 млн сгинули в котлах?

Нет, их просот нарисовали, один деятель договорился до 27 млн потерях РККА, тоже считал.
проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 01:53:09:
ро плотность боевых порядков (круто завёрнуто!) где? А вы знаете, мой задиристый оппонент, сколько человек защищали правительственный квартал, и рейхстаг в нём?

А вы знаете сколько бы его защищало, если бы не отрезали 9-ю армию?
Вы поняли, что означает полная и безоговорочная капитуляция?проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 01:53:09:
А опыт ВОВ говорит совсем другое. Соотношение потерь в Курской битве, когда немцы штурмовали сов. войска? Каково д.б. соотношение потерь нападающих к обороняющимся?

Ну давайте, удивляйте.
проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 01:53:09:
Я просто приведу силы и потери:СССР: Командующий: Жуков. 1.000.000 солдат, 3155 танков, 16.934 орудийГермания: Командующий: Gotthard Heinrici, 100.000 солдат, 512 танков, 344 орудия и300–400 зенитных орудий. Потери: СССР 70.000 павших, 743 танка.Германия: 12000 павших.

Потери Германии 100.000, верно? Подмигивание
Кстати про 70.000 павших - мощно.
Расскажите ещё одну сказку, как наши завалили немцев трупаи под Севастополем?
проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 01:53:09:
A где в это время был 1-й Украинский?

Вы полнял свои задач в своей полосе, ну и влез немного в чужую полосу. Бывает...
Наверх
 
Todd
ReadOnly
++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7499
Скандинавия
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #11 - 20.11.2010 :: 10:19:27
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2010 :: 10:13:44:
А вы знаете сколько бы его защищало, если бы не отрезали 9-ю армию?
Вы поняли, что означает полная и безоговорочная капитуляция?

Лезть на укрепленый берлин, при том что уже и так все понятно, это глупо. Советы любили подгонять победы под круглые даты, только цена этим подгонам человеческие жизни.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #12 - 20.11.2010 :: 13:22:42
 
проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 02:02:58:
5 млн сгинули в котлах?


Как и у немцев. В бумажках. Подмигивание

Цитата:
Разброс оценочных данных            6,056 млн
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #13 - 20.11.2010 :: 14:34:17
 
анатол писал(а) 19.11.2010 :: 22:22:31:
Но! Нас убивали немцы, румыны, венгры, словаки, французыи т.д.-несть им числа.


Вы даже добровольцев посчитали?
Пусть 5% всех наших потерь - это потери от румын, венгров, итальянцев и прочего числа.
Но не забудьте что и немцев убивали и поляки, и чехи, и испанцы, и румыны - тоже ватага немалая.
И ещё припомните что СССР воевал на один фронт. А Германия - на несколько.
Сталин только в начале войны был вынужден держать часть сил против Японии и Турции. Потом стало ясно, что невозможно это. ВСЁ нужно бросать на чашу весов, иначе никакие Японии и Турции уже не будут иметь значения.Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2010 :: 10:13:44:
Нет, их просот нарисовали, один деятель договорился до 27 млн потерях РККА, тоже считал


Вы имеете в виду Б.Соколова? Ну так его никто всерьёз не воспринимает, успокойтесь.

анатол писал(а) 19.11.2010 :: 23:19:55:
Это где "мы" посчитали?
Вы слиняли от подсчётов


Разве Вы не признали, что потери РККА на Восточном фронте в 1944 выше чем у вермахта?
Поискать Вам цитату из Вас же?
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #14 - 20.11.2010 :: 14:40:37
 
Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 22:18:00:
Я ставил вопрос не о более высоких потерях, а о трупозаваливании


Я не вводил такого термина.
Но соотношение потерь говорит за себя. Если воюют две армии с примерно равным вооружением, а потери 10:1, то как Вы это предлагаете назвать? Крах?
Как вообще объяснить такое соотношение? Одни воевали танками, а другие луками и копьями?

Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 22:18:00:
Лёва, просто даже в случае высоких потерь нужно стремиться не оюплевать, а понять происходящее


Я ничего не оплёвываю. Грустно мне.
Я бы предпочёл чтобы это мы так били немцев, как в реальности они - нас.
Только не принесло бы и это счастья нашему народу. Если бы мы легко разгромили Германию, то полезли бы дальше освобождать мировой пролетариат.
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #15 - 20.11.2010 :: 16:58:24
 
Лёва писал(а) 20.11.2010 :: 14:34:17:
Разве Вы не признали, что потери РККА на Восточном фронте в 1944 выше чем у вермахта?


Тут дело в том, что Вы даже не стали рассматривать 44-г по операциям и потерям.  И подтверждать своё утверждение, что в 44г СА воевала хуже Вермахта. В сторону  не линяйте.
Не признал.

Лёва писал(а) 20.11.2010 :: 14:34:17:
Поискать Вам цитату из Вас же?


Лучше поищите мою цитату в соседней ветке. Там Вам трудно? Поцелуй
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #16 - 20.11.2010 :: 19:10:50
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2010 :: 10:13:44:
5 млн сгинули в котлах?
Нет, их просот нарисовали, один деятель договорился до 27 млн потерях РККА, тоже считал.

Угу... А это причём?
проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 01:53:09:
ро плотность боевых порядков (круто завёрнуто!) где? А вы знаете, мой задиристый оппонент, сколько человек защищали правительственный квартал, и рейхстаг в нём?

А вы знаете сколько бы его защищало, если бы не отрезали 9-ю армию?
Вы поняли, что означает полная и безоговорочная капитуляция?
Вы хотите меня убедить, что вся Германия сбежалась бы на защиту Берлина, как это изображается в сов. источниках?

проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 01:53:09:
А опыт ВОВ говорит совсем другое. Соотношение потерь в Курской битве, когда немцы штурмовали сов. войска? Каково д.б. соотношение потерь нападающих к обороняющимся?

Ну давайте, удивляйте.
Удивитесь сами, а?
проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 01:53:09:
Я просто приведу силы и потери:СССР: Командующий: Жуков. 1.000.000 солдат, 3155 танков, 16.934 орудийГермания: Командующий: Gotthard Heinrici, 100.000 солдат, 512 танков, 344 орудия и300–400 зенитных орудий. Потери: СССР 70.000 павших, 743 танка.Германия: 12000 павших.
Потери Германии 100.000, верно? Подмигивание
Кстати про 70.000 павших - мощно.

A что говорит Кривошеев?  Подмигивание Смех Смех Смех
Цитата:
Расскажите ещё одну сказку, как наши завалили немцев трупаи под Севастополем?

A при чём здесь Севастополь? Советские полководцы, как следует из рассказов кривошеевых, оч. быстро учились бить немцев. И вот в конце "учения" при преимуществе во всех сил и средств - такие потери.
проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 01:53:09:
A где в это время был 1-й Украинский?

Вы полнял свои задач в своей полосе, ну и влез немного в чужую полосу. Бывает... [/quote]
1-й Украинский - пример ненужности лобовой атаки Зееловских высот.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #17 - 20.11.2010 :: 21:51:45
 
проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 19:10:50:
Угу... А это причём?

Угадайте? Подмигивание
А чё не десять? Чё их супостатов жалеть?
Если хотите что-то узнать, спросите, а не .ю..ретушируйте вопрос.
проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 19:10:50:
А вы знаете сколько бы его защищало, если бы не отрезали 9-ю армию?Вы поняли, что означает полная и безоговорочная капитуляция?

Не вижу ответов, т.е. вам сказать нечего, верно?
проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 19:10:50:
Вы хотите меня убедить, что вся Германия сбежалась бы на защиту Берлина, как это изображается в сов. источниках?

Смех Где я такое говорил? Сударь, вы либо невнимательны, либо лживы.
Пользуетесь терминологией, а её значение знаете? Вот в каких советских источниках ваши слова фигурируют? Смайл
ССЫЛКУ НА БОЧКУ, ДАБЫ НЕ БЫЛО ПОДОЗРЕНИЙ ВО ВРАНЬЕ.
проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 19:10:50:
Удивитесь сами, а?

Вы как барышня на выданье, я знаю, но ничего не скажу. Вот если герцог знает, так он об этом и говорит, а вы просто торгуетесь, смысла дальнейшего в общеннии я не вижу, ибо так дискуссии не ведутся.
проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 19:10:50:
A что говорит Кривошеев? 

Убежали от ответа, а вы всегда так?
проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 19:10:50:
A при чём здесь Севастополь? Советские полководцы, как следует из рассказов кривошеевых, оч. быстро учились бить немцев. И вот в конце "учения" при преимуществе во всех сил и средств - такие потери.

Какие потери? Я вам сказал про безоговорчную капитуляцию, т.е. все призванные немцы - потеря. Считают не убитых, а потери, странно, что в вашем возрасте такое неизвестно.
Вот если бы их всех перемочили, то совсем было бы другое соотношение по погибшим.
К слову, вы не во Франкурте живёте, у меня отец там родился.
проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 19:10:50:
1-й Украинский - пример ненужности лобовой атаки Зееловских высот.

Есть такой исторический анекдот:
Наполеон под Тулоном показывает указкой на карте на форт Эгильет:
Вот где Тулон!
Генерал Карто подчинённым:
Походу малый не силён в географии.
Этот про вас. Смайл
проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 19:10:50:
пример ненужности лобовой атаки Зееловских высот.

Как надо было сделать, посоветуйте...стратег Смайл
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7235
Новосибирск
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #18 - 20.11.2010 :: 22:09:10
 
Todd писал(а) 20.11.2010 :: 10:19:27:
Лезть на укрепленый берлин, при том что уже и так все понятно, это глупо. Советы любили подгонять победы под круглые даты, только цена этим подгонам человеческие жизни.

Примеры подгонов в студию.  Ужас
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7235
Новосибирск
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #19 - 20.11.2010 :: 22:13:27
 
Лёва писал(а) 20.11.2010 :: 14:34:17:
Вы имеете в виду Б.Соколова? Ну так его никто всерьёз не воспринимает, успокойтесь.

Из тех, кто хоть что-то знает. Но, согласитесь, - огромная часть населения просто верит всей этой чуши, доверяясь "высоким" званиям и регалиям автора этих 27 млн. только военных потерь. Это имеет место быть. И кроме того еще подливают масла в огонь те, кто хоть что-то знает...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 2 3 ... 31
Печать