Проходил мимо:
Свои потери, в зависимости от того кто считает, разнятся на 5 млн. Такая разница, это не ошибка в методике подсчётов.
Это значит, что кто-то врёт.
Ну как бы да, кто-то врёт, просто чаще врут именно в сторону увеличения
Вот когда всеми уважаемый типпельскирх пишет о захваченных 100.000 под Севастополем, в то время как гарнизон крепости именно столько насчитывал на начало 3-го штурма, ну и в ходе него получил тысяч 20 маршевого пополнения, как сообщают в музее 35-й батареи береговой обороны, то его данные явно завышены.
Ну а проблемы учёта по карточкам есть на них я указал даже не углубляясь в проблему, я не знаю сколько работал ваш Лопуховский и как он делал выводы, так что обсуждать тут нечего, пока нет наглядного материала.
А вот комиссия Кривошеева работала как раз в период посыпания пеплом головы.

Голубчик, не нужно думать о потерях Германии. Это,  совершенно, не ваша/росс. проблема. А проблема Германии. Нужно, для начала подсчитать свои потери. И позже расскажу почему
Да вы, ьатенька, интриган
Нет уж, голубчик, нужно думать, дабы такие как вы не вводили народ в заблуждение.
И ещё, вы  один момент так и не поняли, а он принципиальный. Я ведь не факт больших потерь отрицаю, а отрицаю выигрыш войны путём закидывания мясом. Поэтому потери Германии и её прихвостней интересуют тоже.
Если Крымский фронт обладал тройным преимуществом перед Манштейном, то это ему не помогло. Зато в ходе Берлинской операции при безвозвратных потерях в 80.000, что немало, была разгромлена миллионная группировка противника, т.е. пресловутого трупозакидывания нет, а победа достигнута оперативным искусством и в первую очередь участь берлина была решена восточнее его, именно там протекали самые главные бои, и именно отсечение от города 9-й армии не привели к длительным и затяжным боям. Это называется оперативным искусством и ему нужно было научиться.
Это кто ж вам такое расссказал,что брать на себя не хотят?    Вот же гады... Скока лет прошло а не хотят брать на себя чужие потери!
Т.е. прибалты воевавшие за вермахт, не считаются. татары тоже, так же относим власовцев, казаков и пр....аплодисменты.
Вы меня хотите убедить, что Рувимовых было 5 миллионов? И только это мешает подсчёту? Или всё-таки проблема надумана для того чтобы изобразить всю "сложность" генеральской работы?
Довольно много Я не удивлюсь, если окажется, что и полицаи штурмовали Берлин. Была целая работа по переманиваю перебежчиков, и, как следствие, дезорганизации тыла. Да и не только перебежчиков, но это к рассматриваемому вопросу имеет слабое касательство.
Oтвет на этот вопрос должны давать архивы КГБ/ФСБ, а никак не озабачивать Кривошеева.
Бродит по тёмным туннелям призрак коммунизма. Я всегда считал, что этим занимается МО, у которого, дабы вы знали, есть своя собственная разведка. Оказывается это КГБ всё шифрует юморист.
Это с каких это делов, мой статистический друг?    Если они в КА служили? КА их потеряла? Потеряла. А их дальнейшая судьба не должна волновать ни вас, ни запудривающих вам такими мудрёностями мозги.
Т.е. если власовцы защищались в Праге, то стреляли они не по настоящему и убитых ими мы в потери не включаем, так что ли?
Немцы оценивают свои потери по разному (от 4 до 5 млн) (ИМХО) Наиболее убедительно  на сегодня: (включая пропавших без вести и умерших в плену) потери в 5 318 000 Soldaten.
Из этого немцев ([b][включая присоединённые районы/b]Заметьте!!!) и австрийцев (261 000 (4,1%) - 4923000 (92,6%)
прочие районы, включая иностранцев 395 000 (7,4%)
Вполне реальная цифра, осталось подсчитать их союзников, и даже без этого подсчёта, учитывая что немецких военнопленных мы танками не давили, то соотношение потерь никак не похоже на трупозаваливание.
Опять же вас возвращаю с небес на землю, есть потери не убитыми, поэтому  ежелди 80.000 красноармейцев погибло, где-то в три раза было больше раненых, тогда такая суточная статистика была 5.000 убитых на 15 тыщ раненых, то потери в операции составили 240 тыщ, а немецкие потери - тот самый искомый миллион. Это следствие полной и безоговорочной капитуляции.

проходил мимо писал(а) 19.11.2010 :: 12:47:27:

А давайте! Блестящая операция, она позволила устроить немцам избиение и потому Берлин обороняли преимущественно беспомощные фольксштурмовцы.
С чего вы решили что штурм зееловских высот был бездарным? Потому что вам так сказали? Вы ещё сказку о гонках наперегонки вспомните.
Что до ваших цифр, то я тут не буду спорить о каждой тысяче.
Что до потрясаещего преимущества, то его хорошо на бумаге считать, оперативная плотность боевых порядков немцев была более чем удовлетворительной. так что при отстутсвии возможностей по широкому оперативному манёвру, то оборону приходилось прогрызать.
Но вопрос в другом, где результат победы трупозаваливанием?
Про оперативное искусство можно поговорить на разных темах. Вот было трупозаваливание, к примеру, в боях под Ржевом и Вязьмой, а вот оперативного успеха не было. Т.е. сам вопрос забрасывания телами победы не обеспечивает. О том же говорит и опыт ПМВ, бойня Нивеля та же, или верденское наступление немцев.

Лёва писал(а) 19.11.2010 :: 20:57:18:

Я ставил вопрос не о более высоких потерях, а о трупозаваливании. Если РККА получала опыт, то вермахт тоже, так что сказать, что вы меня сильно удивили не могу. Кроме того, важен не только факт потерь, а чего благодаря этим потерям удалось избежать. Так штурм Зееловских высот был дорогим, но благодаря ему от Берлина отрезали 9-ю армию, которая в противном случае оказала бы упорное сопротивление в непростых городских условиях.
Лёва, просто даже в случае высоких потерь нужно стремиться не оюплевать, а понять происходящее.
Вот освобождение Севастополя 9 мая 1944. Буквально за два дня до этого произошёл штурм ключевых оборонительных позиций на Сапун-горе. Он стоил дорого, не помню сколько, но стоил бы дороже, если бы действиям 51-й армии не предшествовали действия 2-й гвардейской на Мекензиевых горах, через которые в своё время немцы городом и овладели. Благодаря наступлению гвардейцев 5-7 мая они привлекли к себе внимание немцев и румын, а 7-8 мая была полностью очищена Сапун-гора. 12 мая Крым был освобождён, а 51-я армия, понёсшая потери, перебрасывалась в Прибалтику. Картина понятна, да? так вот находятся люди, вроде вас, которые говорят, что надо было подождать, пожалеть солдатиков и с меньшими потерями овладеть городом. А то, что пусть и с потерями, в течении недели высвобюодились три армии, сохранившие высокую боеспособность, и были направлены на другие участки - в расчёт не принимается.
Так вот, подобные действия считал правильным А.В. Суворов. или его авторитет тоже дутый?

Лёва писал(а) 19.11.2010 :: 20:57:18:


Это где "мы" посчитали?
Вы слиняли от подсчётов...

А список был дан...

Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 20:28:53:

Я просто приведу силы и потери:
СССР: Командующий: Жуков. 1.000.000 солдат, 3155 танков, 16.934 орудий
Германия: Командующий: Gotthard Heinrici, 100.000 солдат, 512 танков, 344 орудия и
300–400 зенитных орудий.

Потери: СССР 70.000 павших, 743 танка.
Германия: 12000 павших.
A где в это время был 1-й Украинский?

Цитата:

Гы-гы-гы... Скока умных словов... Про плотность боевых порядков (круто завёрнуто!) где? А вы знаете, мой задиристый оппонент, сколько человек защищали правительственный квартал, и рейхстаг в нём?
Ваши версии?

Цитата:

А опыт ВОВ говорит совсем другое. Соотношение потерь в Курской битве, когда немцы штурмовали сов. войска? Каково д.б. соотношение потерь нападающих к обороняющимся?

проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 02:02:58:

Нет, их просот нарисовали, один деятель договорился до 27 млн потерях РККА, тоже считал.
проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 01:53:09:

А вы знаете сколько бы его защищало, если бы не отрезали 9-ю армию?
Вы поняли, что означает полная и безоговорочная капитуляция?проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 01:53:09:

Ну давайте, удивляйте.
проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 01:53:09:

Потери Германии 100.000, верно?
Кстати про 70.000 павших - мощно.
Расскажите ещё одну сказку, как наши завалили немцев трупаи под Севастополем?
проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 01:53:09:

Вы полнял свои задач в своей полосе, ну и влез немного в чужую полосу. Бывает...

проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 02:02:58:


Как и у немцев. В бумажках.

Цитата:

Разброс оценочных данных            6,056 млн

Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 22:18:00:


Я не вводил такого термина.
Но соотношение потерь говорит за себя. Если воюют две армии с примерно равным вооружением, а потери 10:1, то как Вы это предлагаете назвать? Крах?
Как вообще объяснить такое соотношение? Одни воевали танками, а другие луками и копьями?

Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 22:18:00:


Я ничего не оплёвываю. Грустно мне.
Я бы предпочёл чтобы это мы так били немцев, как в реальности они - нас.
Только не принесло бы и это счастья нашему народу. Если бы мы легко разгромили Германию, то полезли бы дальше освобождать мировой пролетариат.

Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2010 :: 10:13:44:

Угу... А это причём?
проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 01:53:09:

А вы знаете сколько бы его защищало, если бы не отрезали 9-ю армию?
Вы поняли, что означает полная и безоговорочная капитуляция?
Вы хотите меня убедить, что вся Германия сбежалась бы на защиту Берлина, как это изображается в сов. источниках?

проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 01:53:09:

Ну давайте, удивляйте.
Удивитесь сами, а?
проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 01:53:09:

A что говорит Кривошеев? 
Цитата:

A при чём здесь Севастополь? Советские полководцы, как следует из рассказов кривошеевых, оч. быстро учились бить немцев. И вот в конце "учения" при преимуществе во всех сил и средств - такие потери.
проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 01:53:09:

Вы полнял свои задач в своей полосе, ну и влез немного в чужую полосу. Бывает... [/quote]
1-й Украинский - пример ненужности лобовой атаки Зееловских высот.

Todd писал(а) 20.11.2010 :: 10:19:27:

Примеры подгонов в студию.