Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 31
Печать
Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании (Прочитано 224258 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #40 - 21.11.2010 :: 22:18:28
 
Дилетант писал(а) 21.11.2010 :: 22:06:19:
Как им это удалось?

Смех А у них маги портал открыли и силовой щит против немцев врубили.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #41 - 22.11.2010 :: 15:48:59
 
Дилетант писал(а) 21.11.2010 :: 22:06:19:
Ух ты!
Как им это удалось?


А вот удалось.

Дилетант писал(а) 21.11.2010 :: 22:06:19:
в конце тех же20-хначался самый страшный кризис в историиСША,а та же Германия к концу 30-х практически удвоила свой потенциал за счёт Чехии и Австрии


А Польши и Франции -нет? Как Вы ловко упомянули только те страны, где СССР ни при делах.  Смех
А экономика США по любому оставалась куда мощнее чем Германии.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #42 - 22.11.2010 :: 16:43:02
 
Todd писал(а) 20.11.2010 :: 23:00:21:
Захват рейхстага к 1 мая

Ага... То есть Взятие Киева к 7 ноября уже не проканывает? Ну я примерно так и догадывался.
То есть Вы утверждаете, что РККА специально задержала наступление на Берлин, чтоб взять его не в феврале, а к 1 мая?  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #43 - 22.11.2010 :: 16:45:55
 
проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 23:37:24:
Освобождение Киева.

А! Ну вот и освобождение Киева.
А Вы, "учитель", случайно не прочтете лекцию о том, как это было? Или опять трупами завалили?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #44 - 22.11.2010 :: 16:48:54
 
Лёва писал(а) 21.11.2010 :: 13:59:30:
Англичане вывели свои войска.

Шо, прямо так и удалось?
Вместе с техникой, боеприпасами и многим другим?  Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #45 - 22.11.2010 :: 17:00:27
 
Лёва писал(а) 22.11.2010 :: 15:48:59:
А Польши и Франции -нет? Как Вы ловко упомянули только те страны, где СССР ни при делах.



Вся "ловкость " по причине того,что это ответ на Ваши слова, в которых есть  только Алоизович и США,и нет никаких Польш,Франций и т.п. Смайл

Rambo писал(а) 22.11.2010 :: 16:48:54:
Шо, прямо так и удалось?
Вместе с техникой, боеприпасами и многим другим?



Как писал тут один прибалтийский нетоварищ : ...на шлюбках... Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #46 - 22.11.2010 :: 17:03:54
 
Rambo писал(а) 22.11.2010 :: 16:43:02:
То есть Вы утверждаете, что РККА специально задержала наступление на Берлин, чтоб взять его не в феврале, а к 1 мая? 

В смісле. ЧТо тут вам не понятно?Rambo писал(а) 22.11.2010 :: 16:43:02:
Ага... То есть Взятие Киева к 7 ноября уже не проканывает? Ну я примерно так и догадывался.

Чего это?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #47 - 22.11.2010 :: 19:05:58
 
Todd писал(а) 22.11.2010 :: 17:03:54:
Rambo писал(а) 22.11.2010 :: 16:43:02:
Ага... То есть Взятие Киева к 7 ноября уже не проканывает? Ну я примерно так и догадывался.

Чего это?


Ну это Вы у того, кто тут мимо проходил узнайте. Он тут бесплатные уроки истории давать подвизался.  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #48 - 22.11.2010 :: 19:29:36
 
Todd писал(а) 22.11.2010 :: 17:03:54:
Rambo писал(а) 22.11.2010 :: 16:43:02:
То есть Вы утверждаете, что РККА специально задержала наступление на Берлин, чтоб взять его не в феврале, а к 1 мая? 

В смісле. ЧТо тут вам не понятно?

Мне-то всё понятно. А вот Вы живете устаревшими байками, придуманными еще лысым кукурузником.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #49 - 22.11.2010 :: 19:47:51
 
Rambo писал(а) 22.11.2010 :: 19:29:36:
Мне-то всё понятно. А вот Вы живете устаревшими байками, придуманными еще лысым кукурузником.

Вы не забывайте что кукурузник сам войну прошел. Генерал-лейтенант как никак.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #50 - 22.11.2010 :: 20:04:30
 
Rambo писал(а) 22.11.2010 :: 16:48:54:
Шо, прямо так и удалось?
Вместе с техникой, боеприпасами и многим другим?


Хоть так удалось. Другие вообще не выбирались. Хотя Ла-Манш им преодолевать не приходилось.
Наверх
« Последняя редакция: 22.11.2010 :: 20:26:47 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #51 - 22.11.2010 :: 20:19:20
 
Todd писал(а) 22.11.2010 :: 19:47:51:
Вы не забывайте что кукурузник сам войну прошел. Генерал-лейтенант как никак.

Ну-да, ну-да...
А это случайно не он пустил в обиход страшную историю об уничтожении Линии Сталина на старой границе?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #52 - 22.11.2010 :: 20:28:38
 
Да и кстати.
Что из себя представлял этот лысый м... чудак.

Как 1-й секретарь Московского горкома и обкома ВКП(б), был главным организатором террора НКВД в Москве и Московской области. Вместе с С. Ф. Реденсом и К. И. Масловым входил в Тройку НКВД, которая в день выносила расстрельные приговоры сотням людей в конвейерном порядке.

В 1938 году Н. С. Хрущёв становится первым секретарём ЦК КП(б) Украины и кандидатом в члены Политбюро, а ещё через год членом Политбюро ЦК ВКП(б). На данных должностях проявил себя как беспощадный борец с «врагами народа»

В годы Великой Отечественной войны Хрущёв был членом военных советов Юго-Западного направления, Юго-Западного, Сталинградского, Южного, Воронежского и 1-го Украинского фронтов. Являлся одним из виновников катастрофических окружений РККА под Киевом (1941) и под Харьковом (1942), всецело поддерживая сталинскую точку зрения. В мае 1942 года Хрущёв вместе с Куликовым принимали решение Ставки о наступлении Воронежского фронта. Ставка ясно говорила: наступление кончится неудачей, если нет достаточных средств. 12 мая 1942 года наступление началось — Воронежский фронт, построенный в линейной обороне, попятился, вскоре из Краматорск-Славянского начала наступление танковая група Клейста. Фронт был прорван, началось отступление к Сталинграду, по пути было утеряно больше дивизий, чем во время летнего наступления 1941 года.

Но на шабаше под названием XX съезд КПСС всё это было свалено на Сталина.

Браво.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #53 - 22.11.2010 :: 20:36:03
 
Лёва писал(а) 22.11.2010 :: 20:04:30:
Хоть так удалось. Другие вообще не выбирались. Хотя Ла-Манш им преодолевать не приходилось.

Да их тупо отпустили. Если б хотели, - никто ноги из Дюнкерка бы не унес. Только вот зачем? Кровопролитные бои. Отчаянное сопротивление обреченных. Уничтоженная техника...
А так и свои технику с боеприпасами сохранили, и чужого прихватили в немереных количествах...  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #54 - 22.11.2010 :: 20:56:25
 
Rambo писал(а) 22.11.2010 :: 20:28:38:
Но на шабаше под названием XX съезд КПСС всё это было свалено на Сталина


При всех недостатках Хрущёва конвейер запустил не он.Rambo писал(а) 22.11.2010 :: 20:28:38:
Вместе с С. Ф. Реденсом и К. И. Масловым входил в Тройку НКВД, которая в день выносила расстрельные приговоры сотням людей в конвейерном порядке.


Вы ведь фанат НКВД. что Вас не устраивает?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #55 - 22.11.2010 :: 21:31:23
 
Лёва писал(а) 22.11.2010 :: 20:56:25:
Вы ведь фанат НКВД. что Вас не устраивает?

То, что такие как лысывй дают повод таким как вы обвинять эту, в принципе обычную организацию среди себе подобных, во всех смертных грехах.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #56 - 22.11.2010 :: 23:32:34
 
http://wiki.redrat.ru/док:литвиненко_были_ли_потери_чрезмерными
Тоже человек возражает против чрезмерных потерь.
Наверх
 
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #57 - 23.11.2010 :: 04:17:39
 
С другого форума
Потери СССР в войне завышены. И не просто, а в несколько раз. Сталин объявил о военных потерях СССР - 7 млн человек. Эта цифра ни у кого не вызвала сомнения. Да и сейчас военные потери рассматриваются так 7 миллионов погибло солдат, 4 млн - погибло в плену. Итого 11 млн. В эти 11 миллионов, понятное дело засунули все потери, которые понесли бандервцы, власовцы и те, кто перешел служить в Вермахт, а таких было от 1,5 до 2,5 миллионов по разным оценкам. А с мирным населением начинается какая-то сранная хрень. В 1946-м Сталин говорит, что мирного населения погибло 6 миллионов человек, Хрущев в 1961-м озвучивает цифру 20 миллионов всех погибших (мирного от военного не отделяет, но если брать сталинскую цифру 7 миллионов, число погибших мирных жителей возрастает в 2 раза и равняется около 12 миллионам), Горбачев официально озвучивает в 1989-м 27 миллионов из которых 11 военные потери, 16 миллионов мирные.
Люблю, я накладывать кальки. Смотрим на эти года и что мы получаем?
1946 - СССР объявляет о потерях мирного населения - 6 миллионов, в этом году начались переговоры о расплате по ленд-лизу, переговоры окончились фактически ничем.
1961 - Хрущев объявляет о 20 миллионах погибших, начинаются переговоры о расплате по ленд-лизу. Вопрос решен частично
1989 - Горбачев объявляет цифру 27 миллионов человек, Шеварндце в Англии проводит переговоры по ленд-лизу.
Я не верю в совпадения.
Дальше:
Возмем официальные военные потери потери СССР (которые тоже завышены) 11 млн человек, вычтем из 27 млн, получим 16 млн. погибших мирных жителей.
Берем только военные потери за всю войну: СССР 7 млн., Вермахт - 4 млн. Итого военные потери сторон = 11 млн. человек. Война длилась 4 года, это 1 452 дня. Делим 11 млн на 1 452 дня, получаем военные потери, сражающихся 2-х армий, равными около 7,5 тысяч человек в день.
Переходим к 16 млн. мирного населения. Война на территории СССР продолжалась с лета 1941 по лето 44, фактически 2 года. 2 года это 730 дней. Делим 16 млн. на 730 дней получаем 21 917 человек. То есть Вермахт вместо того, чтобы сражаться с КА убивал в день по 20 тысяч мирного населения. Херь получается. Судя по тому что постоянно возникают вопли уже о 35-45 млн. погибших, переговоры по ленд-лизу продолжаются...
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #58 - 23.11.2010 :: 08:19:36
 
inej2 писал(а) 23.11.2010 :: 04:17:39:
Сталин объявил о военных потерях СССР - 7 млн человек

Сталин объявил о потерях - всего 7 млн.
Но по сути соглашусь. Скажем, по прикидкам Солонина потери СССР военные - порядка 11-12 млн. и гражданских  5-6 млн. То есть до 18 млн. максимум.
Тут, правда, добавляет путаницы тот факт, что достоверно неизвестно - сколько людей проживало в СССР до войны.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Потери РККА и вермахта, их соотношение и решение вопроса о трупозаваливании
Ответ #59 - 23.11.2010 :: 12:49:42
 
Е.К. писал(а) 21.11.2010 :: 00:06:29:
Вранье ,
во время штурма Рейхстага погибло  32-60 советских солдат ,фашистов же было уничтожено ~2500.

Так что пример лживый,еще приводите или сочтем это утверждение за тривиальную профанацию истории.

О профанации истории...
- Здание рейхстага не несло в фашистской Германии никакой символической нагрузки. Депутаты рейхстага собирались на свои сьезды в расположенном неподалёку здании "Кроль-оперы".  Само же здание со времён пожара 1933 стояло заброшенным и не эксплуатировалось. Немцам и сегодня непонятно, почему СССР в 1945 г. избрал взятие рейхстага - символом победы. В их глазах победой было бы взятие рейхсканцелярии.

- правительственный квартал (сектор "Цитадель") где и расположен рейхстаг, защищала боевая группа Монке
(Kampfgruppe Mohnke) http://www.ritterkreuztraeger-1939-45.de/Waffen-SS/M/Mohnke-Wilhelm.htm
Moнке был назначен на должность коменданта "Цитадели" непосредственно Гитлером. Боевая группа состояла из охранного батальона Гитлера, учебного батальона и ещё двух батальонов "Лейбштандарт", эскорта Гитлера и Гиммлера, ок. 50 морских пехотинцев, небольшого количества парашютистов, французов из "Charlemagne". Всего  ок. 2000 человек, которые были разбиты Монке на 9 батальонов. Т.е. на весь квартал. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Battle_for_Reichstag_1945_...

- никаких особо-ожесточённых боёв за рейхстаг не было.
...Нет точных данных о потерях советских войск, понесённых при штурме Рейхстага. Известно, что 29 апреля 150-я стрелковая дивизия потеряла 18 убитых и 50 раненых, 171-я стрелковая дивизия — 14 убитыми и 31 ранеными.[5] В своих мемуарах Ф. М. Зинченко указывает что в боях за Рейхстаг дивизия потеряла 63 убитых и 398 раненых....
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC_%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D...

Откуда взялось баснословное количество убитых и пленённых немцев, которыми командовал генерал-лейтенант я не знаю.
http://www.gazetaprotestant.ru/index.php/history/8035
Предполагаю, что это миф советской пропаганды.

Действительный комендант Монке в здании рейхстага не был и был пленён в другом районе.
Наверх
« Последняя редакция: 23.11.2010 :: 15:12:02 от проходил мимо »  
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 31
Печать