Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кулаки

Ловкие дельцы    
  4 (15.4%)
Все имущество и землю украли    
  1 (3.8%)
Заработали свое потом и кровью    
  9 (34.6%)
Заслуживают экспроприации    
  4 (15.4%)
Заслуживают выселения вместе с семьями    
  0 (0.0%)
Затрудняюсь ответить    
  4 (15.4%)
Большевики сволочи    
  3 (11.5%)
Автор сволочь марает славное прошлое    
  0 (0.0%)
Единоличникам не место в нашем справедливом мире    
  1 (3.8%)




Всего голосов: 26
« Последняя модификация: Amaro Shakur : 27.05.2013 :: 13:50:42 »

Страниц: 1 ... 51 52 53 54 55 ... 73
Печать
Кулаки (Прочитано 329506 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1040 - 14.06.2017 :: 06:11:28
 
Сойдет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1041 - 14.06.2017 :: 06:13:54
 
РОстислав писал(а) 14.06.2017 :: 01:04:46:
В итоге за день(!) работы этот капиталист присваивает безвозмездно 500 трудочасов..
За месяц - 11000 трудочасов.

В этом и заключается сущность капиталистической (кулацкой) эксплуатации - в безвозмездном присвоении прибавочной стоимости, созданной трудом рабочего в прибавочное рабочее время.


А с каких щей вы не учитываете вложения, сделанные капиталистом?..

Сотрудник использует частную собственность капиталиста, в которую тот вложил капитал. Сотрудник не рискует в случае неокупаемости вложения капиталиста, сотрудник вообще не несет никаких рисков - все риски на предпринимателе - а их огромное множество, так сказать, неисчислимое.

К слову, российская империя действительно знала кулаков-мироедов, это глупо отрицать и во многих случаях такой кулак действительно был зажравшимся трутнем. нравы на деревне суровые, отнюдь не буколического характера и когда к ним добавляется соответствующего типа товарищ - очень может ситуация стать совершенно нетерпимой. Учитывая народный характер совершившейся революции уничтожение подобного класса вполне понятно и оправдано.

Но Евген в свое время так то верно уточнил - тот кулак и кулак в тридцатые - это не идентичные понятия. Кулак в тридцатые собсна говоря над собой имел закон и для недопущения ситуации дореволюционной достаточно было соблюдать текущие принятые законы.
Наверх
« Последняя редакция: 14.06.2017 :: 06:23:07 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1042 - 14.06.2017 :: 11:13:27
 
РОстислав писал(а) 14.06.2017 :: 01:04:46:
Ну давайте ещё раз посмотрим на практике, как "...Маркс бредил..." Буржуин, лишив работягу средств производства, поставив его с семьёй на грань голодной смерти (см. для примера огораживания в Англии)

Мне кажется в огораживании виноваты не буржуины, а собственники этих земельных угодий, т.е. феодалы. Именно они предпочти свои земли, которыми пользовались крестьяне издавна, передать новым пользователям. Так что буржуины виноваты лишь в том, что смогли предоставить собственникам земли лучшие условия оплаты.

РОстислав писал(а) 14.06.2017 :: 01:04:46:
Буржуин...предлагает ему работёнку с оплатой труда = 10 р. в день. Рабочий просит больше, хотя бы 14 р., но буржуин показывает ему в окошко очередь безработных и предлагает выбирать : или зарплата = 10 р. в день, или...В итоге внешне "добровольно" работяга соглашается на условия капиталиста.

А почему "добровольно" вы берёте в кавычки? Буржуин же не использует силу, поэтому "добровольно" нужно писать без кавычек

РОстислав писал(а) 14.06.2017 :: 01:04:46:
Итак, внешне добровольный договор о найме рабочего заключён и он приступает к работе, создавая своим трудом новую стоимость ( новые вещи).

Новая стоимость создаётся в замен уничтоженной старой стоимости (сырьё, энергия, трудовые ресурсы, капитал) не только трудом, а совместно с остальными факторами производства (затраченными ресурсами)

РОстислав писал(а) 14.06.2017 :: 01:04:46:
И вот тут происходит интересное. Рабочее время в процессе труда практически распадается на необходимое и прибавочное.

Необходимое и прибавочное время это категории из политэкономии. Сейчас применять их так же уместно, как всерьёз применять как актуальное научное понятие, например, "теплород"
С середины 19-го века их использование ненаучно


РОстислав писал(а) 14.06.2017 :: 01:04:46:
Необходимое рабочее время - это время, за которое рабочий отрабатывает свою зарплату. В данном случае, создавая новую стоимость на 2 р. в час, он отрабатывает зарплату за 5 часов ( з/плата = 10 р.)
5 часов и есть необходимое рабочее время.
Но капиталист нанимал рабочего на весь рабочий день ( = 8 часов, 12 часов, 14 часов.)
Время сверх необходимого называется прибавочным рабочим временем, в рамках которого труженик создаёт прибавочную стоимость, которую буржуин присваивает безвозмездно.


Временно, допустим, что "прибавочное рабочее время" и "прибавочная стоимость" снова стали научными понятиями, как раньше в 17-19 веках во времена расцвета политэкономии и трудовой теории стоимости

Возьмём ваш пример
Рабочий работает 10 часов, получает зарплату 10 руб./дн. и в процессе труда затрачивается сырья на 15 руб. и создаётся товаров на 35 руб. Добавленная стоимость (35 -15 = 20 руб.) по трудовой теории это "новая стоимость"
= 20 руб. за 10 часов (как вы говорили: - "создавая новую стоимость на 2 р. в час")
Необходимое время для оплаты труда рабочего 5 часов ( 10 руб. : 2 р./час  = 5 часов), и прибавочное время тоже 5 часов. (10 часов - 5 часов = 5 часов)

А теперь представим, что в результате изменений на рынке, созданные товары теперь стоят не 35 руб. как раньше, а только 23 руб. (такое же бывает, например электроника подешевела в разы за последние годы, или нефть стоила 140$ а теперь 50$)
Продолжаем рассматривать тот же пример с точки зрения трудовой теории стоимости

Рабочий работает по-прежнему 10 часов, получает по-прежнему 10 руб./день создаёт новую стоимость за 10 часов на 8 руб. (23 руб. - 15 руб. сырьё = 8 руб.) Конечно же, рабочий по-прежнему получает ЗП 10 руб. Цена на труд, как и любой другой товар определяется спросом и предложением, а не тем, что у какого-то предпринимателя дела идут неважно.
Что мы имеем согласно трудовой теории стоимости?
Теперь рабочий создает новой стоимости на 0,8 руб/час. ( 8 руб. : 10 часов = 0,8 руб.)
Это первая странность. Рабочий не стал работать хуже, не стал работать меньше, не утратил квалификацию но почему-то его труд теперь создает только 0,8 руб. новой стоимости, а не 2 руб. как раньше

Смотрим далее
Необходимое рабочее время теперь равно 10 руб. : 0,8 руб/час = 12,5 часов. Теперь работник должен проработать 12,5 часов, чтобы отработать свою зарплату
Прибавочное рабочее время = 10 часов - 12,5 часов = минус 2,5 часа.
Время отрицательным быть не может, это вторая странность
Как по мне, так уже на данном этапе трудовая теория стоимости это полный бред

РОстислав писал(а) 14.06.2017 :: 01:04:46:
Время сверх необходимого называется прибавочным рабочим временем, в рамках которого труженик создаёт прибавочную стоимость, которую буржуин присваивает безвозмездно.


Смотрим
в нашем примере прибавочное рабочее время = -2,5 часа. В рамках этого времени труженик создал прибавочную стоимость на сумму -2,5 *0,8 руб/час = минус 2 руб.
Если это прибавочная стоимость, то почему она отрицательная? Это третья странность
И в итоге капиталист безвозмездно присвоил себе минус 2 руб. прибавочной стоимости!!!!  Смех

Не удивительно, что в наши дни "трудовая теория стоимости" научной теорией не является


РОстислав писал(а) 14.06.2017 :: 01:04:46:
В этом и заключается сущность капиталистической (кулацкой) эксплуатации - в безвозмездном присвоении прибавочной стоимости, созданной трудом рабочего в прибавочное рабочее время.

Смех Смех Смех Смех
На рассмотренном примере всё прекрасно видно

РОстислав писал(а) 14.06.2017 :: 01:04:46:
Буржуины и их подпевалы страшно ненавидят Маркса. Ненавидят за то, что он вскрыл тайну капиталистической эксплуатации, и крыть этим ребяткам нечем.
Остаётся только поскуливать о "бреде Маркса"


Ой не думаю, что есть люди, которые ненавидят Маркса. Маркс давно умер, не оставив после себя никакого научного наследия. Фактически прожил жизнь впустую.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1043 - 14.06.2017 :: 11:33:04
 
Zealot писал(а) 14.06.2017 :: 06:13:54:
РОстислав писал(а) 14.06.2017 :: 01:04:46:
В итоге за день(!) работы этот капиталист присваивает безвозмездно 500 трудочасов..
За месяц - 11000 трудочасов.

В этом и заключается сущность капиталистической (кулацкой) эксплуатации - в безвозмездном присвоении прибавочной стоимости, созданной трудом рабочего в прибавочное рабочее время.


А с каких щей вы не учитываете вложения, сделанные капиталистом?..

Сотрудник использует частную собственность капиталиста, в которую тот вложил капитал. Сотрудник не рискует в случае неокупаемости вложения капиталиста, сотрудник вообще не несет никаких рисков - все риски на предпринимателе - а их огромное множество, так сказать, неисчислимое.

Очень правильное замечание
По статистике в США первый год переживёт только 9% из новых предприятий, а 91% закрывается.
Откуда взяться убыткам у предпринимателя если он безвозмездно присваивает часть стоимости, созданной рабочими? У капиталиста проблем быть недолжно, если капиталист безвозмездно присваивает себе стоимость?
И что ещё более важно, убыточными становятся и те предприятия, которые давно существуют и были раньше прибыльными. Если трудовая теория стоимости верна, то убыткам взяться неоткуда. Ведь рабочие меньше и хуже работать не стали, а значит и вновь созданная новая стоимость не может уменьшиться. А на практике она уменьшается. Это однозначно свидетельствует о том, что новая стоимость (добавленная стоимость) создается не только трудом. А каким-то другим фактором, который трудовая теория стоимости старательно игнорирует.
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Кулаки
Ответ #1044 - 14.06.2017 :: 11:50:00
 
Константин Ф писал(а) 14.06.2017 :: 11:13:27:
РОстислав писал(а) Сегодня :: 01:04:46:
Необходимое рабочее время - это время, за которое рабочий отрабатывает свою зарплату. В данном случае, создавая новую стоимость на 2 р. в час, он отрабатывает зарплату за 5 часов ( з/плата = 10 р.)
5 часов и есть необходимое рабочее время.
Но капиталист нанимал рабочего на весь рабочий день ( = 8 часов, 12 часов, 14 часов.)
Время сверх необходимого называется прибавочным рабочим временем, в рамках которого труженик создаёт прибавочную стоимость, которую буржуин присваивает безвозмездно.


Временно, допустим, что "прибавочное рабочее время" и "прибавочная стоимость" снова стали научными понятиями, как раньше в 17-19 веках во времена расцвета политэкономии и трудовой теории стоимости

Возьмём ваш пример
Рабочий работает 10 часов, получает зарплату 10 руб./дн. и в процессе труда затрачивается сырья на 15 руб. и создаётся товаров на 35 руб. Добавленная стоимость (35 -15 = 20 руб.) по трудовой теории это "новая стоимость"
= 20 руб. за 10 часов (как вы говорили: - "создавая новую стоимость на 2 р. в час")
Необходимое время для оплаты труда рабочего 5 часов ( 10 руб. : 2 р./час  = 5 часов), и прибавочное время тоже 5 часов. (10 часов - 5 часов = 5 часов)

А теперь представим, что в результате изменений на рынке, созданные товары теперь стоят не 35 руб. как раньше, а только 23 руб. (такое же бывает, например электроника подешевела в разы за последние годы, или нефть стоила 140$ а теперь 50$)
Продолжаем рассматривать тот же пример с точки зрения трудовой теории стоимости

Рабочий работает по-прежнему 10 часов, получает по-прежнему 10 руб./день создаёт новую стоимость за 10 часов на 8 руб. (23 руб. - 15 руб. сырьё = 8 руб.) Конечно же, рабочий по-прежнему получает ЗП 10 руб. Цена на труд, как и любой другой товар определяется спросом и предложением, а не тем, что у какого-то предпринимателя дела идут неважно.
Что мы имеем согласно трудовой теории стоимости?
Теперь рабочий создает новой стоимости на 0,8 руб/час. ( 8 руб. : 10 часов = 0,8 руб.)
Это первая странность. Рабочий не стал работать хуже, не стал работать меньше, не утратил квалификацию но почему-то его труд теперь создает только 0,8 руб. новой стоимости, а не 2 руб. как раньше

Смотрим далее
Необходимое рабочее время теперь равно 10 руб. : 0,8 руб/час = 12,5 часов. Теперь работник должен проработать 12,5 часов, чтобы отработать свою зарплату
Прибавочное рабочее время = 10 часов - 12,5 часов = минус 2,5 часа.
Время отрицательным быть не может, это вторая странность
Как по мне, так уже на данном этапе трудовая теория стоимости это полный бред


Бред у вас в голове.

В случае снижения цены на рынке капиталист :

1. Увеличивает рабочий день с 10 до 14 часов;

2. Повышает напряженность труда ( заставляет рабочего создавать новую стоимость не на 2 р. в час, а на 3 р.)

3. Снижает зарплату рабочего до 6-7 р.

4. Через повышение технической оснащенности труда сокращает необходимое рабочее время и увеличивает время прибавочное...

Так что буржуин остаётся при своём, а вся глупость про "отрицательное рабочее время" остаётся на вашей совести. Смех Смех Смех


Кроме того, я излагал теорию прибавочной стоимости Маркса.

Трудовая теория стоимости - нечто другое.

Вы запутались, при случае изложу.  Поцелуй

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1045 - 14.06.2017 :: 12:02:25
 
РОстислав писал(а) 14.06.2017 :: 11:50:00:
В случае снижения цены на рынке капиталист :

1. Увеличивает рабочий день с 10 до 14 часов;

2. Повышает напряженность труда ( заставляет рабочего создавать новую стоимость не на 2 р. в час, а на 3 р.)

3. Снижает зарплату рабочего до 6-7 р.

4. Через повышение технической оснащенности труда сокращает необходимое рабочее время и увеличивает время прибавочное...

Так что буржуин остаётся при своём, а вся глупость про "отрицательное рабочее время" остаётся на вашей совести.


А по утру они так и не проснулись.
Але, гараж, сейчас 21 век на дворе. Вы хоть представляете себе что ожидает
этого капиталиста, если он вот так вот просто "Увеличивает рабочий день с 10 до 14 часов".

РОстислав писал(а) 14.06.2017 :: 11:50:00:
Кроме того, я излагал теорию прибавочной стоимости Маркса.


Рождение сферических коней в вакууме Вы излагали, а не научную теорию.
Короче, заканчивайте здесь флуд и оффтоп иначе наказание воспоследует очень быстро.

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1046 - 14.06.2017 :: 12:09:39
 
Russkiy Viking1 писал(а) 13.06.2017 :: 21:17:50:
Что мне кажется, что некоторые мои посты удалили. Херней, начальники страдают?


Если что-то кажется, то это уже может результатом серьезных изменений в головном мозге. Дабы не подвергать ослабленный организм нашего боунапартия серьзным умственным нагрузкам, дадим ему возможность отдохнуть от форума, а на будущее еще и крестиком пометим.
Итого за флуд, оффтоп, грубые выпады, обсуждение действий администрации в неположенном месте, а также с учетом предыдущих правонарушений клиент, скрывающийся под ником Russkiy Viking1 получает свой первый плюс и РО на месяц.

Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Кулаки
Ответ #1047 - 14.06.2017 :: 12:20:05
 
Константин Ф писал(а) 14.06.2017 :: 11:13:27:
Новая стоимость создаётся в замен уничтоженной старой стоимости (сырьё, энергия, трудовые ресурсы, капитал) не только трудом, а совместно с остальными факторами производства (затраченными ресурсами)


Неверно.

"Старая" стоимость, или сырьё, не уничтожается, а становится частью новой стоимости, "снимается" новой стоимостью.

Например, возьмём 1 кг шерсти. Из него работник делает 1 кг ниток. Шерсть не уничтожается (по Константину), а преобразуется трудом рабочего в новую стоимость.

Причём если 1 кг шерсти стоил 100 р., то 1 кг ниток стоит 200 р.

Далее нитки трудом ткача преобразуются в 1 кг ткани за 500 р.
Швея из данного куска ткани шьёт костюм , цена которого 1500 р.
Данный костюм есть по сути преобразованный трудом исходный клок шерсти.

Из вышесказанного 2 вывода :

1. Вещество природы, или сырьё не пропадает в процессе производства, а преобразуется трудом рабочего в новую стоимость

2. Именно рабочий своим трудом создаёт новую стоимость.

Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1048 - 14.06.2017 :: 13:29:02
 
РОстислав писал(а) 14.06.2017 :: 11:50:00:
Кроме того, я излагал теорию прибавочной стоимости Маркса.
Трудовая теория стоимости - нечто другое.
Вы запутались, при случае изложу.

У Маркса нет теории прибавочной стоимости!!!


"Прибавочная стоимость", "прибавочное рабочее время", "необходимое рабочее время" это понятия из Трудовой теории стоимости Маркса

Давно говорю, вы - неуч

на остальное ответил по ссылке
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1249648960/1068#1068
Наверх
« Последняя редакция: 14.06.2017 :: 13:34:38 от Константин Ф »  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Кулаки
Ответ #1049 - 14.06.2017 :: 13:31:11
 
Кадук писал(а) 13.06.2017 :: 10:29:52:
На примере США мы видим,что фермер-единоличник уходит в небытие.

Да и полно их было разорившихся в 30-е годы и ситуация в сельском хозяйстве была ничуть не лучше нашей, другое дело что США могли закупить зерно, чтобы города не голодали.
Дейнека писал(а) 13.06.2017 :: 12:02:53:
Их спасло от раскулачивания грабеж красными еще задолго до "великого перелома", во время гражданской войны отняли большую часть лошадей

И правильно сделали, что забрали, зачем крестьянской семье больше одной лошади? Вы на двух одновременно пахать собрались, или пока одна отдыхает вы как тот терминатор пашете на второй? Нет, много лошадей вам нужно, чтобы сдавать в аренду, так что скажите спасибо что вашим предкам в придачу голову не отбили, а ведь могли и до революции случалось что кулак неожиданно пропадал, а потом всплывал в ближайшем водоёме.
Сена ваши предки сами на лошадок косили? Стойловый период долог, а страда короткая.Дейнека писал(а) 13.06.2017 :: 12:02:53:
Пришло бы время и дед купил бы машины вместо лошадок, а так голод дичайший устроили

Так такие как ваш прадед и устроили, кто агитировал как раз на Украине резать крестьян скот, чтобы колхозники не обобществили?
А большевики как раз деревню спасали и хотя в Казахстане ситуация была трагичнее, туда куда как меньше помощи отправляли и там же меньше её разворовывали.
В отличии от голодающих украинцев на территории Польши, Румынии и Венгрии (и туда большевики добрались), только советское руководство оказывало помощь, закупая зерно в Турции и Персии.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Кулаки
Ответ #1050 - 14.06.2017 :: 13:36:48
 
Zealot писал(а) 14.06.2017 :: 06:13:54:
А с каких щей вы не учитываете вложения, сделанные капиталистом?..

А откуда у него этот капитал образовался? Помыл одно яблоко продал, потом два яблока купил помыл?
Zealot писал(а) 14.06.2017 :: 06:13:54:
Сотрудник использует частную собственность капиталиста, в которую тот вложил капитал. Сотрудник не рискует в случае неокупаемости вложения капиталиста, сотрудник вообще не несет никаких рисков - все риски на предпринимателе - а их огромное множество, так сказать, неисчислимое.

Так и капиталист ни за что не несёт ответственности в плане человеческих отношений феодализм честнее, потому как тот выродок на коне, конечно выродок и он имеет крестьянина, но только он и имеет и не позволит это делать никому другому, во время Гражданской войны в США рассказывают, был разговор рабовладельца, который поясняет капиталисту, что раб - моя собственность и я за неё несу ответственность, мне выгодно чтобы раб был в хорошей форме, хотя конечно сам этот институт жуткий.
А капитализм безответственный.Zealot писал(а) 14.06.2017 :: 06:13:54:
Но Евген в свое время так то верно уточнил - тот кулак и кулак в тридцатые - это не идентичные понятия. Кулак в тридцатые собсна говоря над собой имел закон и для недопущения ситуации дореволюционной достаточно было соблюдать текущие принятые законы.

На рубеже 30-х на селе действовали общинные законы, единой правовой системы не было, она только создавалась.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1051 - 14.06.2017 :: 14:01:05
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.06.2017 :: 13:31:11:
Да и полно их было разорившихся в 30-е годы и ситуация в сельском хозяйстве была ничуть не лучше нашей, другое дело что США могли закупить зерно, чтобы города не голодали.

Города вообще не голодают, если не блокада какая-нибудь
Горожане же не пашут не сеют, а хлеб каждый день имеют.
Горожане вообще даже и не знают в каком регионе неурожай, в каком засуха и т.д. поставки хлеба из одного региона заменяют поставками из другого.

Голод это всегда про крестьян (исключение, если город заблокирован, как Ленинград в ВОВ). Ведь крестьяне же производители хлеба, и это их основной доход. Если не урожай то не только своего хлеба нет, но соответственно и доходов чтобы его купить.

Ярослав Стебко писал(а) 14.06.2017 :: 13:36:48:
А откуда у него этот капитал образовался? Помыл одно яблоко продал, потом два яблока купил помыл?


При рыночной экономике покупателя нельзя заставить покупать то, что ему не надо. Вы вот насколько дороже купите мытое яблоко по сравнению с немытым? Ответьте и увидите, сколько вам нужно продать яблок, чтобы заработать капитал. Вот и увидите как нелегко получить капитал.
Если есть спрос, то это и оправдывает прибыль.
Деньги это мерило ценности, и в трудовых отношениях мерило пользы, которую человек приносит обществу или хотя бы одному другому человеку.

Ярослав Стебко писал(а) 14.06.2017 :: 13:36:48:
Так и капиталист ни за что не несёт ответственности в плане человеческих отношений феодализм честнее, потому как тот выродок на коне, конечно выродок и он имеет крестьянина, но только он и имеет и не позволит это делать никому другому

Честный рэкетир, насильно забирает деньги у мелкого предпринимателя, но зато не позволяет забирать деньги у этого предпринимателя другим рэкетирам. Поэтому он честнее, чем контрагенты предпринимателя, которые вступают с ним в деловые и трудовые отношения только добровольно.
Так по-вашему?
Наверх
« Последняя редакция: 14.06.2017 :: 14:06:18 от Константин Ф »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1052 - 14.06.2017 :: 14:06:59
 
Вернитесь к кулакам, а.

Я даже отвечать никому не хочу, не о том тема вообще.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1053 - 14.06.2017 :: 14:08:15
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.06.2017 :: 13:36:48:
На рубеже 30-х на селе действовали общинные законы, единой правовой системы не было, она только создавалась.


Ну так задача, блин, государства не в том, чтобы расстреливать неугодных граждан, а в том, чтобы исполнялись законы этого самого государства!

Что за...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Кулаки
Ответ #1054 - 14.06.2017 :: 14:08:53
 
Zealot писал(а) 14.06.2017 :: 14:06:59:
Вернитесь к кулакам, а.


Тут кулаков в реальности никто не обсуждает и видимо не собирался обсуждать,на самом деле тут другое обсуждается.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Кулаки
Ответ #1055 - 15.06.2017 :: 14:47:36
 
Константин Ф писал(а) 14.06.2017 :: 14:01:05:
Города вообще не голодают, если не блокада какая-нибудь
Горожане же не пашут не сеют, а хлеб каждый день имеют.

Если есть товарообмен между городом и деревней, именно кулачество поставило на грань голода города, повышая закупочные цены.
Константин Ф писал(а) 14.06.2017 :: 14:01:05:
При рыночной экономике покупателя нельзя заставить покупать то, что ему не надо.

Любая экономика - рыночная и заставить можно, вам пример показать? Сейчас нельзя размещать детские группы в гостиницах, я вот размещал в Коктебеле, а теперь должен искать лагерь, хотя сам в своё время даже в школе ночевал в Минске, с двух классов выгребли парты и поставили кровати
Так и где подход более рыночный?
Константин Ф писал(а) 14.06.2017 :: 14:01:05:
Вы вот насколько дороже купите мытое яблоко по сравнению с немытым? Ответьте и увидите, сколько вам нужно продать яблок, чтобы заработать капитал. Вот и увидите как нелегко получить капитал.

Я в курсе, его надо спионерить, отобрать, развести лоха и так далее.
Кроме того, влияет география, даже на простом рынке имееь значение где твоя точка стоит, набитая она или нет.
Константин Ф писал(а) 14.06.2017 :: 14:01:05:
Если есть спрос, то это и оправдывает прибыль.

Крупный капитал спрос порождает, есть такая наука, дружище, называется маркетинг.
В своё время комания Соса-Сола сократила рекламный бюджет на треть, потом на предыдущий уровень 5 лет выходила, уважаемый, что вы мне, пардон, начесать хотите? Вы сами то выстраивали хотя бы раз сеть клиентов, что мне вот тут рассказываете?
То что вы пытаетесь впарить мне про спрос и предложение - это называется конкурентным капитализмом, когда даже маркетинг был маркетингом свойств и преимуществ, по этим учебникам до сих пор учатся, позапрошлый век.
Константин Ф писал(а) 14.06.2017 :: 14:01:05:
Деньги это мерило ценности, и в трудовых отношениях мерило пользы, которую человек приносит обществу или хотя бы одному другому человеку.

Деньги - это всего лишь товар, который можно обменять на любой другой товар.
Константин Ф писал(а) 14.06.2017 :: 14:01:05:
Честный рэкетир, насильно забирает деньги у мелкого предпринимателя, но зато не позволяет забирать деньги у этого предпринимателя другим рэкетирам. Поэтому он честнее, чем контрагенты предпринимателя, которые вступают с ним в деловые и трудовые отношения только добровольно.
Так по-вашему?

Почти угадали, у нас когда бандиты брали с перевозчиков бабки бандиты, они решали какие-то вопросы, потом пришли менты, стригли столько же, но ничего не решали, и если попал - твои проблемы.
Zealot писал(а) 14.06.2017 :: 14:08:15:
Ну так задача, блин, государства не в том, чтобы расстреливать неугодных граждан, а в том, чтобы исполнялись законы этого самого государства!

Что за...

Ресурсов не было, это долгий разговор, Зил, но и в РИ не было всеобщей правовой системы, так что её потихоньку создавали.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1056 - 15.06.2017 :: 14:54:41
 
Ярослав Стебко писал(а) 15.06.2017 :: 14:47:36:
но и в РИ не было всеобщей правовой системы, так что её потихоньку создавали.


Ну и поясни мне тогда - 36-38 год - к ВМН приговорено почти 700К, а в 1939 - оп! - и уже всего 10К.

Как так? Враги кончились, всех выбили что ли?

Не проще ли все объясняется?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Кулаки
Ответ #1057 - 15.06.2017 :: 16:04:06
 
Zealot писал(а) 15.06.2017 :: 14:54:41:
Ну и поясни мне тогда - 36-38 год - к ВМН приговорено почти 700К, а в 1939 - оп! - и уже всего 10К.

Как так? Враги кончились, всех выбили что ли?

Не проще ли все объясняется?

Объясняется, а вы слушать то захотите?
Если не захотите то хрен с вами, ну так слушайте, уже УС был левым, правым, типо вас, там места не нашлось, кадеты, и с ними крупный капитал проиграл, так вот разные левые крупный капитал гнали, а потом стали делить и рынок и власть и как раз разные ведомства пытались перетянуть одеяло на свою сторону, что не помешало завязать иностранные связи и плести заговоры, вы задумывались а за что убили Троцкого? Вот подумайте, казалось, кому он мешал.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1058 - 15.06.2017 :: 16:17:09
 
Ярослав Стебко писал(а) 15.06.2017 :: 16:04:06:
уже УС был левым, правым, типо вас, там места не нашлось, кадеты, и с ними крупный капитал проиграл, так вот разные левые крупный капитал гнали, а потом стали делить и рынок и власть и как раз разные ведомства пытались перетянуть одеяло на свою сторону, что не помешало завязать иностранные связи и плести заговоры, вы задумывались а за что убили Троцкого?


Кто-нибудь на русский перевести может?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1059 - 15.06.2017 :: 16:20:18
 
Ярослав Стебко писал(а) 15.06.2017 :: 14:47:36:
Если есть товарообмен между городом и деревней, именно кулачество поставило на грань голода города, повышая закупочные цены.


Ярослав Стебко, Вам что родители на ночь вместо сказок краткий курс расскзывали? Откуда Вы этот бред подцепили? 
Наверх
 
Страниц: 1 ... 51 52 53 54 55 ... 73
Печать