Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Трагедия Бреста. (Прочитано 8812 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12762
Пол: male
Трагедия Бреста.
05.08.2017 :: 18:42:16
 
Как известно агитпроповцы неосталинистского толка в поражениях первых лет войны винят исключительно военных, в частности командование ЗОВО.
Одним из пунктов, более всего греющим душу антиисториков типа Козинкина, является обвинение в том, что из Бреста не успели выйти три дивизии. Это обвинение было предъявлено Павлову еще в 41м и теперь неосталинисты носятся с ним как курица с яйцом смакуя протоколы допросов.При этом они сучат ручками, дрыгают ножками и совершенно не интересуются как все было на самом деле, вернее, как и все сказочники, они изо всех сил уводят внимание людей от реальности.
Вот и предлагаю поговорить о судьбе брестских дивизий.

Наверх
 
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2129
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #1 - 05.08.2017 :: 19:48:47
 
EvS писал(а) 05.08.2017 :: 18:42:16:
является обвинение в том, что из Бреста не успели выйти три дивизии. Это обвинение было предъявлено Павлову еще в 41м


На следствии Павлов говорит: "Так, например, мною был дан приказ о выводе частей из Бреста в лагерь еще в начале июня текущего года, и было приказано к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста.

Я этого приказа не проверял, а командующий 4-й армией Коробков не выполнил его, и в результате 22-я танковая дивизия, 6-я и 42-я стрелковые дивизии были застигнуты огнем противника при выходе из города, понесли большие потери и более, по сути дела, как соединения не существовали. Я доверил Оборину — командир мехкорпуса — приведение в порядок мехкорпуса, сам лично не проверил его, в результате даже патроны заранее в машины не были заложены.

22-я танковая дивизия, не выполнив моих указаний о заблаговременном выходе из Бреста, понесла огромные потери от артиллерийского огня противника".

На суде его уличил генерал Коробков.

"Коробков. Приказ о выводе частей из Бреста никем не отдавался. Я лично такого приказа не видел.

Павлов. В июне месяце по моему приказу был направлен командир 28-го стрелкового корпуса Попов с заданием к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста в лагеря.

Коробков. Я об этом не знал".

Т.е., Павлов говорит уже не о приказе, а о некоем "задании", которое он якобы дает в обход своего непосредственного подчиненного Коробкова. Хотя о выводе трех дивизий из Бреста мог быть только приказ по округу, а не задание.

Делайте выводы. Кто лжет: Павлов или Коробков?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8728
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #2 - 05.08.2017 :: 20:02:08
 
Антон_ писал(а) 05.08.2017 :: 19:48:47:
Делайте выводы. Кто лжет: Павлов или Коробков?

Да хоть и оба - не в этом суть.
А надо ли было выводить войска из Бреста? Почему не была организована оборона города?
Как понимать огромные потери понесенные 22-й танковой, конкретно? А если сравнить их с потерями других советских дивизий, понесенными чуть позже, в том числе на маршах, при выдвижении? Все познается в сравнении.
Но основной вопрос, как по мне, кто должен был оборонять Брест. Почему не было организованной обороны? Почему войска "тикали" из Бреста?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8728
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #3 - 05.08.2017 :: 21:13:13
 
БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ № 004/оп МИНСК 22.6.41 10.00
Третье. Брест горит. К 6.30 [22.6.41 г.] данных о форсировании противником р. Зап. Буг не было. 22-я танковая дивизия, выдвигавшаяся в район развертывания, попала под артиллерийский огонь.
ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА № 2 К 10.00 23.6.41. ШТАБ ЗАПФРОНТА МИНСК
По решению командующего 4-й армией, армия имела задачу отходить не далее рубежа Каменец, Жабинка и с утра 23.6.41 г. атаковать противника в направлении Брест.
К 15.00 22.6.41 г. армия занимала положение:… 22-я танковая дивизия – в районе Сехновичи, Абрамовичи, Жабинка;
ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА № 3 К 22.00 23.6.41 ШТАБ ЗАПФРОНТА МИНСК
Второе. 4-я армия с утра 23.6.41 г. контратаковала противника в направлении Видомля, Брест, но вследствие активных действий авиации \32\ противника атака успеха не имела. Противник вновь перешел в наступление, и части армии к 14.00 23.6.41 г. отошли на рубеж: …22-я танковая дивизия – в район Гуцки, Полятичи, Андроново (4 км западнее Кобрин).
(СБОРНИК БОЕВЫХ ДОКУМЕНТОВ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ_ ВЫПУСК 35_ ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР МОСКВА - 1958)

Зачем нужно было уходить из Бреста, что бы затем пытаться туда войти?
Ну п-р-е-д-а-т-е-л-и...
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12762
Пол: male
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #4 - 05.08.2017 :: 21:24:08
 
Давайте-ка хоть раз сделаем как положено.
Итак о чем речь.
Брестские дивизии-это части 28го стрелкового корпуса и 22ая танковая дивизия.
...

Начнем с 22ой дивизии.
Дивизия сформирована в марте 1941 года в Западном Особом военном округе в составе 14-го механизированного корпуса на базе 29-й танковой бригады. В начале войны дивизия входила в первый эшелон войск 4-й армии Западного особого военного округа. Располагалась за рекой Мухавец, южнее Бреста, в 3-4 километрах от границы. На 22 июня имела в своём составе 235 танков, 34 орудия и 8800 человек личного состава.
    В 4 часа утра, как только открыла огонь вражеская артиллерия, командир дивизии генерал В. П. Пуганов, не дожидаясь распоряжений сверху, самостоятельно объявил боевую тревогу и направил к Бугу для прикрытия границы дежурные танковые подразделения. В первые часы войны дивизия потеряла значительную часть своей техники. Танки и артиллерия, не выведенные из парков, в результате вражеской бомбардировки с воздуха оказались под развалинами. Автомобили и цистерны, сосредоточенные на открытых площадках, были уничтожены артогнём. Попытки вывести технику из-под обстрела стоили жизни многим командирам и красноармейцам. В числе других погибли при этом заместитель командира дивизии по политической части полковой комиссар Алексей Алексеевич Илларионов и помощник по технической части командира дивизии военинженер 2-го ранга Ефим Григорьевич Чертов. Но по сравнению с другими соединениями первого эшелона армии потери в личном составе здесь были гораздо меньше. После сбора дивизии по тревоге на берег Буга был выдвинут и весь мотострелковый полк, который вместе с дежурными танковыми подразделениями успешно противодействовал переправлявшимся через реку войскам противника.
    Утром 22 июня блестяще проявил себя 44-й танковый полк, во главе которого стоял командир майор Иван Дмитриевич Квасс. Выдвинувшись к Бугу между крепостью и селением Кодень, он вовремя пришёл на помощь мотострелковому полку дивизии. Тесно взаимодействуя друг с другом, эти два полка смяли переправившиеся через реку немецкие части и остатки их отбросили за Буг. Особенно отличился тогда батальон капитана С. И. Кудрявцева: ему удалось потопить вражеский десант, следовавший на 12 лодках по реке Мухавец, в обход Бреста с юга. Тяжело раненный Кудрявцев был эвакуирован в Кобрин.
    Понёсшая значительные потери дивизия, преследуемая двумя танковыми дивизиями немцев, отходила к Жабинке. С танкистами смешались команды новобранцев, жители Бреста и даже артисты Московской эстрады, которые накануне выступали в Брестском театре. Остатки дивизии к 12 часам дня вышли в район сосредоточения, почти не имея горючего, боеприпасов и средств связи. К 15 часам командир дивизии донёс, что все силы, которыми он располагает, состредоточились в 8 км юго-западнее Жабинки.
    Во второй половине дня дивизия вступила в бой с 3-й танковой дивизией генерал-лейтенанта Моделя. Вскоре был тяжело ранен начальник штаба дивизии подполковник А. С. Кислицын. 23 июня, имея около 100 танков, участвовала в контрударе 14-го мехкорпуса в районе Бреста. В бою под Жабинкой с 3-й танковой дивизией немцев понесла потери и под угрозой окружения отошла к Кобрину, где подверглась ударам авиации. В бою погиб командир дивизии генерал-майор В. П. Пуганов. Командование принял полковник И. В. Коннов. 24 июня совместно с 30-й танковой дивизией, имея в общей сложности 25 танков, остановила войска 47-го немецкого моторизованного корпуса генерала Лемельзена на рубеже реки Щара, юго-восточнее Барановичей. 25 - 28 июня вела бои в районе Слуцка с 3-й танковой дивизией немцев. К исходу 28 июня в дивизии оставалось 450 человек, 45 автомашин, танков не было. Расформирована 28 июня 1941 года.
  Дивизией командовали:
Пуганов Виктор Павлович (1941 -23.06.1941), генерал-майор
Коннов И. В. (с 23.06.1941), полковник
  Литература:
Сандалов Л. М. На московском направлении // - Москва, 1970.
Воронец И. И. Они не сдались. Воспоминания. // - Фрунзе, "Кыргызстан", 1967, 120 с.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12762
Пол: male
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #5 - 05.08.2017 :: 21:30:31
 
Т.е. 22 танковая дивизия в принципе повторила судьбу всех других дивизий первого эшелона прикрытия и собственно ее Брестское расположение ни на что в данном случае не влияет.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8728
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #6 - 05.08.2017 :: 21:40:48
 
EvS писал(а) 05.08.2017 :: 21:24:08:
Утром 22 июня блестяще проявил себя 44-й танковый полк, во главе которого стоял командир майор Иван Дмитриевич Квасс. Выдвинувшись к Бугу между крепостью и селением Кодень, он вовремя пришёл на помощь мотострелковому полку дивизии. Тесно взаимодействуя друг с другом, эти два полка смяли переправившиеся через реку немецкие части и остатки их отбросили за Буг. Особенно отличился тогда батальон капитана С. И. Кудрявцева: ему удалось потопить вражеский десант, следовавший на 12 лодках по реке Мухавец, в обход Бреста с юга. Тяжело раненный Кудрявцев был эвакуирован в Кобрин.

Так понимаю, что эти полки 22-й были "к месту", хотя может и не "по-плану". И действовали исходя из сложившейся обстановки, удачно и грамотно?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8728
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #7 - 05.08.2017 :: 21:42:15
 
EvS писал(а) 05.08.2017 :: 21:30:31:
Т.е. 22 танковая дивизия в принципе повторила судьбу всех других дивизий первого эшелона прикрытия и собственно ее Брестское расположение ни на что в данном случае не влияет.

Соглашусь.
Сделали из мухи слона.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12762
Пол: male
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #8 - 06.08.2017 :: 00:57:10
 
иван васильевич писал(а) 05.08.2017 :: 21:40:48:
Так понимаю, что эти полки 22-й были "к месту", хотя может и не "по-плану". И действовали исходя из сложившейся обстановки, удачно и грамотно?


Вобщем-то да. Хотя место дислокации в самом деле выглядит несколько странно, поскольку местом сосредоточения был район Жабинки это порядка тридцати километров восточнее.
Тоже самое с дивизиями 28 корпуса. Если для 6й СД Брест находился почти посредине полосы обороны, то 42 СД должна была занять правый фланг полосы армии.
В результате обстоятельства сложились так-
в крепости находились:
6ая дивизия:  84-й стрелковый полк без двух батальонов, 125-й стрелковый полк без одного батальона и саперной роты, 333-й стрелковый полк без одного батальона и саперной роты, 131-й артиллерийский полк, 75-й отдельный разведывательный батальон, 98-й отдельный дивизион ПТО, штабная батарея, 37-й отдельный батальон связи, 31-й автобатальон и тыловые подразделения 6-й стрелковой дивизии,
42ая дивизия: 44-й стрелковый полк без двух батальонов (в форту 2 км южнее крепости), 455-й стрелковый полк без одного батальона и саперной роты (один батальон из остававшихся в крепости размещался в форту 4 км северо-западнее Бреста), 158-й автобатальон и тыловые подразделения 42-й стрелковой дивизии. В крепости находились также штаб 33-го окружного инженерного полка с полковыми подразделениями, половина окружного военного госпиталя на острове Госпитальном и пограничная застава на острове Пограничном

“В 4 часа утра 22 июня был открыт ураганный огонь по казармам, по выходам из казарм в центральной части крепости, по мостам и входным воротам и домам начальствующего состава. Этот налет внес замешательство и вызвал панику среди красноармейского состава. Командный состав, подвергшийся в своих квартирах нападению, был частично уничтожен. Уцелевшие командиры не могли проникнуть в казармы из-за сильного заградительного огня, поставленного на мосту в центральной части крепости и у входных ворот. В результате красноармейцы и младшие командиры без управления со стороны средних командиров, одетые и раздетые, группами и поодиночке, выходили из крепости, преодолевая обводный канал, реку Мухавец и вал крепости под артиллерийским, минометным и пулеметным огнем. Потери учесть не было возможности, так как разрозненные части 6-й дивизии смешались с разрозненными частями 42-й дивизии, а на сборное место многие не могли попасть потому, что примерно в 6 часов по нему уже был сосредоточен артиллерийский огонь”

Артиллерия, находившаяся в открытых артиллерийских парках крепости, в большей своей части была уничтожена огнем противника на месте. Почти целиком погиб конский состав артиллерийских и минометных частей и подразделений дивизий, находившийся во дворе крепости у коновязей. Автомашины автобатальонов и других частей обеих дивизий, стоявшие в объединенных открытых автопарках, были сожжены. Все документы и имущество частей остались в крепости.

Заместитель командира 6-й стрелковой дивизии по политической части полковой комиссар М.Н. Бутин доносил о результатах артиллерийского обстрела фашистами Брестской крепости и условиях выхода частей по тревоге следующее:
“После артиллерийского обстрела, произведенного в 4.00 22.6.1941 г., части в район сосредоточения компактно выведены быть не могли. Бойцы прибывали поодиночке в полураздетом виде. Из сосредоточившихся можно было создать максимум до двух батальонов. Первые бои осуществляли под руководством командиров полков товарищей Дородных (84 сп), Матвеева (333 сп), Ковтуненко (125 сп). Материальную часть артиллерии стрелковых полков вывести не удалось, так как все было уничтожено на месте. 131-й артиллерийский полк вывел 8 орудий 2-го дивизиона и одно орудие полковой школы. Личный состав, материальная часть и конский состав 1-го дивизиона, находящегося в крепости, были уничтожены”.
  Неприкосновенные запасы частей, находившиеся на складах крепости, оказались целиком уничтоженными на месте

Части 28-го стрелкового корпуса, размещавшиеся в северном городке (на северной окраине Бреста), понесли значительно меньшие потери. 17-й гаубичный полк 42-й стрелковой дивизии был выведен из городка в составе двух дивизионов, а 447-й корпусной артиллерийский полк вывел 19 орудий с небольшим количеством боеприпасов, остальные боеприпасы, сосредоточенные в артиллерийском парке полка, были уничтожены артиллерийским огнем противника.

Значительные потери понесли также части и подразделения, собранные по приказу округа на артиллерийском полигоне для проведения опытного учения. Здесь находились два батальона 84-го стрелкового полка 6-й стрелковой дивизии, подразделения 459-го стрелкового и 472-го артиллерийского полков 42-й стрелковой дивизии, танковая, артиллерийская и другая техника, предназначенная для показа участникам учения, а также 455-й корпусной артиллерийский полк, выведенный для проведения плановых стрельб.

Обстановку, которая сложилась в полосе армии к исходу первого дня войны, удалось установить только после войны путем изучения сохранившейся части войсковых и армейских документов, воспоминаний участников событий и трофейных документов. Она характеризовалась следующим образом.
..........
42-я стрелковая дивизия сдерживала части 31-й немецкой пехотной дивизии на подступах к Жабинке.

Части 6-й стрелковой дивизии совместно с 459-м стрелковым полком 42-й дивизии вели бой в районе Хведковичи с частями 3-й танковой и 34-й пехотной немецких дивизий.

Это все цитаты из Сандалова если что.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12657
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #9 - 06.08.2017 :: 03:54:13
 
Цитата:
Хотя место дислокации в самом деле выглядит несколько странно, поскольку местом сосредоточения был район Жабинки это порядка тридцати километров восточнее.

Ничего странного, на самом деле. Нехватка казарменного фонда в западных областях. Поэтому в Бресте частей было напихано как сельди в бочке.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19089
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #10 - 06.08.2017 :: 10:41:48
 
Цитата:
Павлов. В июне месяце по моему приказу был направлен командир 28-го стрелкового корпуса Попов с заданием к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста в лагеря.

Коробков. Я об этом не знал".

Т.е., Павлов говорит уже не о приказе, а о некоем "задании", которое он якобы дает в обход своего непосредственного подчиненного Коробкова. Хотя о выводе трех дивизий из Бреста мог быть только приказ о округу, а не задание.

Филологическая демагогия.

Любые попытки оправдать расстрел. Ну хоть какойнибудь повод.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 5673
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #11 - 06.08.2017 :: 19:13:12
 
Антон_ писал(а) 05.08.2017 :: 19:48:47:
В июне месяце по моему приказу был направлен командир 28-го стрелкового корпуса Попов с заданием к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста в лагеря.


Ну и кто тут предатель?
Попов, Павлов или Коробков?
ИМХО все трое.

А массовое избиение военнослужащих в Бресте это не причина нашего поражения в начале войны это симптом, а если хотите - синдром болезни поразившей ЗапОВО и частично КОВО, ПрибОВО.
То есть низовые звенья вообще ничего не знали - их блокировали от той информации, от тех приказов, что давал Генштаб.
А болесть называлась - заговор генералов.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8728
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #12 - 06.08.2017 :: 21:57:22
 
EvS писал(а) 06.08.2017 :: 00:57:10:
В 4 часа утра 22 июня был открыт ураганный огонь по казармам, по выходам из казарм в центральной части крепости, по мостам и входным воротам и домам начальствующего состава.

Хотел бы обратить внимание на одну из сторон этой трагедии - семьи комсостава.
"В те тревожные дни некоторые командиры, а также местные партийные и советские работники стали отправлять свои семьи в глубь страны. Однако Военный совет армии осудил это и неофициально запретил командному составу самостийную эвакуацию семей, так как она могла вызвать нежелательную реакцию в войсках и среди населения.
Между прочим, этот запрет коснулся и меня. В то время у нас гостила приехавшая с Украины мать моей жены, старушка лет семидесяти. Через несколько дней после приезда, впитав в себя, как губка, слухи о предстоящей войне, она стала проситься домой. Я посоветовался с членом Военного совета.
— В нашем военном городке, — резонно заметил он, — все знают, что твоя теща приехала в гости на месяц. И вдруг через несколько дней уезжает... Нет, Леонид Михайлович, отправлять сейчас старушку нельзя. Это приведет к нежелательным разговорам.
И старушка встретила войну на границе..."
"В половине шестого, перед отъездом в Буховичи, я решил взглянуть на дом, в котором жил. Его коробка уцелела, но крыша и внутренние перегородки являли жалкое зрелище, лестница обвалилась.
Ни в нашем, ни в соседнем домах никого не было. Своих соседей я встретил лишь за воротами городка, в кустах между шоссе и рекой Мухавец. Там собралось много семей начсостава. У женщин — осунувшиеся лица, на глазах слезы. Разговаривают почему-то вполголоса. Большинство одеты кое-как. Почти все с узелками в руках. Чемоданов я ни у кого не заметил.
— Не видел ли кто мою жену? — осведомился я.
— Елизавете Павловне с дочкой и бабушкой удалось сесть на какую-то попутную грузовую машину, — сказала одна из женщин".
Отразилось ли это на боевой составляющей, можно судить по следующему:
"Военным советам 3, 10, 4-й армий и командирам 21, 47, 44-го стрелковых корпусов, 17-го и 20-го механизированных корпусов
Опыт первого дня войны показывает неорганизованность и беспечность многих командиров, том числе больших начальников.
Думать об обеспечении горючим, снарядами, патронами начинают только в то время, когда патроны уже на исходе, тогда как огромная масса машин занята эвакуацией семей начальствующего состава, которых к тому же сопровождают красноармейцы, то есть люди боевого расчета. Раненых с поля боя не эвакуируют, отдых бойцам и командирам не организуют, при отходе скот, продовольствие оставляют врагу. \35\
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Каждый начальник обязан заниматься обеспечением предстоящего боя огнеприпасами. Заставить снабженцев ежечасно заниматься организацией боевого обеспечения боя. Ответственность возлагаю на старшего начальника.
2. Прекратить эвакуацию семей на машинах.
...Получение подтвердить.
Павлов      Фоминых   Климовских"






Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12762
Пол: male
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #13 - 09.08.2017 :: 16:25:54
 
иван васильевич писал(а) 06.08.2017 :: 21:57:22:
Хотел бы обратить внимание на одну из сторон этой трагедии - семьи комсостава.


Как уже отмечалось выше, вечером 21 июня ни командование 4-й армии, ни командиры соединений и частей, ни советские и партийные организации Брестской области не ожидали вторжения немецко-фашистских войск и не думали, что оно произойдет через несколько часов. Поэтому никаких мер по приведению войск в боевую готовность вечером 21 июня на брестском направлении не проводилось.

На двое суток раньше, 19 июня, состоялся расширенный пленум областного комитета партии, в котором участвовало большое число армейских политических работников. На пленуме первый секретарь обкома тов. Тупицын обратил внимание на напряженность международной обстановки и возросшую угрозу войны. Он призывал к повышению бдительности, но одновременно указал, что по этому вопросу не нужно вести открытых разговоров и проводить какие-либо крупные мероприятия, которые могут быть замечены населением. На вопросы участников пленума, можно ли отправить семьи из Бреста на восток, секретарь обкома ответил, что этого не следует делать, чтобы не вызвать нежелательных настроений.

Между тем обстановка настоятельно диктовала необходимость осуществления срочных мер по приведению войск, государственных, партийных, общественных и других организаций в готовность на случай быстрого развертывания грозных событий. Командующим войсками 4-й армии и Западного особого военного округа, так же как и Генеральному штабу, было известно, что против наших войск, находившихся в Западной Белоруссии, сосредоточено 45—47 немецких дивизий. Эти данные почти полностью соответствовали действительному количеству войск в немецкой группе армий "Центр" (51 дивизия). Более того, не осталось незамеченным занятие в последние ночи этими войсками исходного положения для наступления.

Несмотря на достаточное количество данных о скором нападении немецко-фашистских армий, указания Народного комиссара обороны о том, что приведение войск в боевую готовность спровоцирует войну, даст повод фашистской Германии к нападению на Советский Союз, лишили командование всех степеней самостоятельности в принятии решений на приведение войск в боевую готовность. Поэтому до 24 часов 21 июня никаких мероприятий по приведению войск армии в боевую готовность не проводилось. Аналогичная картина, видимо, была и по линии государственных органов

http://zhistory.org.ua/sandlov2.htm

Создается стойкая убежденность, что где-то уже к середине июня Кремль окончательно утратил представление о том, что же все таки происходит и соответственно какие действия необходимо предпринять.
Наверх
 
НВД
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 5673
Ялта

СПИ
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #14 - 10.08.2017 :: 09:49:52
 
EvS писал(а) 09.08.2017 :: 16:25:54:
Несмотря на достаточное количество данных о скором нападении немецко-фашистских армий, указания Народного комиссара обороны о том, что приведение войск в боевую готовность спровоцирует войну, даст повод фашистской Германии к нападению на Советский Союз, лишили командование всех степеней самостоятельности в принятии решений на приведение войск в боевую готовность.


Поподробнее об указаниях наркома обороны, плз.
Какие именно указания лишили командование всех степеней самостоятельности в принятии решений на приведение войск в боевую готовность.
===================
ДИРЕКТИВА ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

18 июня 1941 г.

С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:
4. Командующим 8-й и 11-й армиями:
а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определённых, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41;
б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять, и план работы их. Всё это через начинжов пограничных дивизий;
в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т.д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с оперативным отделом штаба округа.
30-й и 4-й понтонные полки подчинить военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условие наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;
е) командующим войсками 8-й и 11-й армий - с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии.

Срок выполнения 21.6.41.

7. Командующим войсками армий и начальнику АБТВ округа.
Создать за счёт каждого автобата отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах, количество создаваемых отдельных взводов - 4. Срок выполнения - 23.6.41 г. Эти отдельные взводы в количестве подвижного резерва держать: Тельшай, Шяуляй, Кейданы, Ионова в распоряжении командующих армиями.
д) Отобрать из числа частей округа (кроме механизированных и авиационных) бензоцистерны и передать их по 50 проц. в 3 и 12 мк. Срок выполнения 21.6.41 г.;
е) Принять все меры обеспечения каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника ОСТ принадлежностями для заправки машин (воронки, вёдра).

Командующий войсками ПрибОВО
генерал-полковник КУЗНЕЦОВ
Член военного совета корпусной
комиссар ДИБРОВА
Начальник штаба генерал-лейтенант КЛЁНОВ
ЦАМО, ф.344, оп.5564, д. 1, лл.34-35. Подлинник.


Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3556
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #15 - 10.08.2017 :: 09:51:15
 
иван васильевич писал(а) 05.08.2017 :: 20:02:08:
А надо ли было выводить войска из Бреста? Почему не была организована оборона города?

Смысл? Неужели вас котлы 41 года ничему не научили?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12762
Пол: male
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #16 - 10.08.2017 :: 10:01:20
 
НВД писал(а) 10.08.2017 :: 09:49:52:
ДИРЕКТИВА ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

18 июня 1941 г.

С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:
4. Командующим 8-й и 11-й армиями:
а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определённых, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41;
б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять, и план работы их. Всё это через начинжов пограничных дивизий;
в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т.д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с оперативным отделом штаба округа.
30-й и 4-й понтонные полки подчинить военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условие наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;
е) командующим войсками 8-й и 11-й армий - с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии.

Срок выполнения 21.6.41.

7. Командующим войсками армий и начальнику АБТВ округа.
Создать за счёт каждого автобата отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах, количество создаваемых отдельных взводов - 4. Срок выполнения - 23.6.41 г. Эти отдельные взводы в количестве подвижного резерва держать: Тельшай, Шяуляй, Кейданы, Ионова в распоряжении командующих армиями.
д) Отобрать из числа частей округа (кроме механизированных и авиационных) бензоцистерны и передать их по 50 проц. в 3 и 12 мк. Срок выполнения 21.6.41 г.;
е) Принять все меры обеспечения каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника ОСТ принадлежностями для заправки машин (воронки, вёдра).

Командующий войсками ПрибОВО
генерал-полковник КУЗНЕЦОВ
Член военного совета корпусной
комиссар ДИБРОВА
Начальник штаба генерал-лейтенант КЛЁНОВ
ЦАМО, ф.344, оп.5564, д. 1, лл.34-35. Подлинник.


Помогло?
Особенно в части
НВД писал(а) 10.08.2017 :: 09:49:52:
в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т.д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с оперативным отделом штаба округа.
30-й и 4-й понтонные полки подчинить военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условие наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;

не растолкуете дебилам как это предотвратило разгром северо-западного фронта?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12762
Пол: male
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #17 - 10.08.2017 :: 10:06:08
 

НВД писал(а) 10.08.2017 :: 09:49:52:
Поподробнее об указаниях наркома обороны, плз.
Какие именно указания лишили командование всех степеней самостоятельности в принятии решений на приведение войск в боевую готовность.



Эти указания уже приводились и не раз в других ветках. Для страдающих склерозом могу напомнить, что кроме Сандалова об говорил и Баграмян.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12762
Пол: male
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #18 - 10.08.2017 :: 15:02:22
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12762
Пол: male
Re: Трагедия Бреста.
Ответ #19 - 14.08.2017 :: 17:29:53
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать