Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Александр Невский роль в истории Руси
*** Этот Опрос был завершен ***


Положительная    
  16 (88.9%)
Отрицательная (властолюбец)    
  1 (5.6%)
Ничем не примечательный князь    
  1 (5.6%)




Всего голосов: 18
« Создано: Дарк : 20.09.2010 :: 14:07:30 »

Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 40
Печать
Александр Невский: ваше мнение (Прочитано 113721 раз)
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #700 - 17.01.2014 :: 14:16:43
 
Янис писал(а) 17.01.2014 :: 14:05:56:
Это оказывается в России больше всего натуральных блондинок

Больше всего в Прибалтике (%-ный максимум в Литве) и Польше, потом в Белорусии, Финляндии и Западной России...
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #701 - 17.01.2014 :: 14:55:47
 
Zverotekhnik писал(а) 17.01.2014 :: 08:23:01:
Вся приведённая выше цитата худлитовская трепотня, с отсылкой к "Муму", и прочей дребеденью - типичное ненаучное передёргивание.

Из всей "дребедени" Вы что-то обосновали только про "Му-му", а именно:
Zverotekhnik писал(а) 17.01.2014 :: 08:23:01:
(барыня из "Муму" со своей дворнёй и есть типичный пример шляхтича с его дворовыми хлопами, вообще-то


Даже самая низшая прослойка в ВКЛ (хлопы) и то по сравнению с нашей самой низшей прослойкой (дворня) и то было в несколько лучшем положении. См. то что я выделил в той цитате жирным и на что просил обратить Вас Ваше внимание.
И ещё заметьте что сама шляхта даже самая низшая не была хлотом у вышестоящих. А вот у нас все были "дворней" перед вышестоящими.
Zverotekhnik писал(а) 17.01.2014 :: 08:23:01:
Если авторов приводит в восторг полное оборзение и безнаказанность шляхты, то это их проблемы.

А вот тут именно Вы передергиваете. Автора приводит в восторг не оборзение и безнаказанность (наоборот автор говорит что сюзерен и вассал там имели свои обязательства друг перед другом которые неукоснительно исполнялись), а то что любой даже самый мелкий шляхтич не был хлопом.
Zverotekhnik писал(а) 17.01.2014 :: 08:23:01:
И вообще-то Буровский, как археолог по палеолиту Сибири (я не берусь судить о его достижениях в этой сфере) не имеет никакого отношения к русскому средневековью.

Буровский вообще-то кандидат исторических наук.
Zverotekhnik писал(а) 17.01.2014 :: 08:23:01:
Вы слишком много фантазируете. И безосновательно. "Азиаты у вас" во время набегов хватали всех подряд, кого могли поймать, а не устраивали конкурсы красоты и кастинги работников без ВП.

А то будто несколько секунд у азиатов не было чтобы решить кого хватать и уводить в полон.
Это на конкурсах красоты где все сплошь красавицы писанные надо много времени чтобы выделить самую красивую из них. А во время облавы чтобы отделить красивую девушку от не красивой достаточно одного взгляда, ну и может ещё пару секунд чтобы задрать подол для определения стройности ног.
Также и при выделении мужиков для продаже на невольничьих рынках достатачно одного взгляда чтобы определить наиболее рослых и сильных (а мужиков с ВП тоже видно с первого взгляда, любой кадровик безошибочно на взгляд определит кто перед ним даже не смотря в трудовик есть ли там два гуся, то бишь 33-я статья)
Zverotekhnik писал(а) 17.01.2014 :: 08:23:01:
Насчёт "пьют меньше" - это миф

Владимирское "питиё на Руси веселие есть" это миф???  Ужас
Zverotekhnik писал(а) 17.01.2014 :: 08:23:01:
а "трудолюбию" прибалтов немцы и шляхтичи (в Литве) научили, путём эксплуатации, а не отбора.

И в отличии от азиатом на Руси, немцы и шляхтичи не продавали прибалтов на невольничьи рынки, тем самым не ухудшали их генофонд.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #702 - 17.01.2014 :: 15:00:05
 
Zverotekhnik писал(а) 17.01.2014 :: 14:16:43:
Янис писал(а) 17.01.2014 :: 14:05:56:
Это оказывается в России больше всего натуральных блондинок

Больше всего в Прибалтике (%-ный максимум в Литве) и Польше, потом в Белорусии, Финляндии и Западной России...

Откуда сии данные?
Кстати, я живу в Нижнем Новгороде и уж поверьте мне что натуральных блондинок у нас раз два и обчелся.
А знакомый у меня недавно ездил в Швецию и там говорит блондинка на блондинке и блондинкой погоняет.  Смайл
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #703 - 17.01.2014 :: 15:27:27
 
Zverotekhnik писал(а) 13.01.2014 :: 23:09:47:
А после Синих Вод по итогам событий 1370-х-1380-х сложилась ситуация, при которой и Литва и Москва платили дань татарам, как гарантию ненападения

Разве? Нападали монголо-татары только при неуплате дани???
А как же
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%EE%FF%ED%E8%E5_%ED%E0_%F0%E5%EA%E5_%D3%E3%F0...
Цитата:
В 1472 году ордынский хан Ахмат с большим войском двинулся к русским границам. Но у Тарусы захватчики встретили многочисленную русскую рать. Все попытки ордынцев переправиться через Оку были отбиты. Ордынское войско сожгло город Алексин и уничтожило его население, однако поход окончился провалом[1]. В 1476 году великий князь Иван III прекратил уплату дани хану Золотой Орды

???
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #704 - 17.01.2014 :: 15:29:46
 
Янис писал(а) 17.01.2014 :: 15:00:05:
Откуда сии данные?
Кстати, я живу в Нижнем Новгороде и уж поверьте мне что натуральных блондинок у нас раз два и обчелся.
Нижний - это уже не Западная Россия - Поволжье.
Янис писал(а) 17.01.2014 :: 15:00:05:
А знакомый у меня недавно ездил в Швецию и там говорит блондинка на блондинке и блондинкой погоняет.
Есть и в Швеции - чуть меньше чем в Финнляндии.Янис писал(а) 17.01.2014 :: 14:55:47:
Владимирское "питиё на Руси веселие есть" это миф???
Дак не только на Руси - вся Европа бухала и бухает, чем это вдруг Русь выделяется? Тем более при Иване 3-м на Москве были введены жёсткие ограничения на бухалово, во многом определившие отношение к питию до петровских времен.
Янис писал(а) 17.01.2014 :: 14:55:47:
Даже самая низшая прослойка в ВКЛ (хлопы) и то по сравнению с нашей самой низшей прослойкой (дворня) и то было в несколько лучшем положении.
Чушь: хлопа шляхтич мог по своему усмотрению казнить, как ему заблагорассудится - хоть с живого кожу содрать - всё в его власти было.
Янис писал(а) 17.01.2014 :: 14:55:47:
И ещё заметьте что сама шляхта даже самая низшая не была хлотом у вышестоящих. А вот у нас все были "дворней" перед вышестоящими.
А на Москве большинство крестьян вообще не были хлопами (по положению), пока дворяне были служащими (до 18 века) - фактически просто местные начальники и воеводы, взимавшие с крестьян налоги для содержания своих войск и администрации. Ещё вопрос что лучше - большинство населения хлопы или просто крестьяне? А вся вольность шляхтичей - это вольность плантаторов, сидящих на шее большинства, и хамеющих и деградирующих от вседозволенности и от власти над людьми... Речь Посполитая - плохо кончила.
Янис писал(а) 17.01.2014 :: 14:55:47:
А то будто несколько секунд у азиатов не было чтобы решить кого хватать и уводить в полон.
Это на конкурсах красоты где все сплошь красавицы писанные надо много времени чтобы выделить самую красивую из них. А во время облавы чтобы отделить красивую девушку от не красивой достаточно одного взгляда, ну и может ещё пару секунд чтобы задрать подол для определения стройности ног.
Также и при выделении мужиков для продаже на невольничьих рынках достатачно одного взгляда чтобы определить наиболее рослых и сильных (а мужиков с ВП тоже видно с первого взгляда, любой кадровик безошибочно на взгляд определит кто перед ним даже не смотря в трудовик есть ли там два гуся, то бишь 33-я статья)
ну всё - "дерзкий полёт фантазии"... механника татарского набега проще - грабь всё, что плохо лежит, хватай всех, кого можешь схватить - на продажу всё сгодится. Просто красотку или крепкого мужика продадут по большей цене, остальных - подешевле, как сторгуются: в хозяйстве все нужны.
Янис писал(а) 17.01.2014 :: 14:55:47:
И в отличии от азиатом на Руси, немцы и шляхтичи не продавали прибалтов на невольничьи рынки, тем самым не ухудшали их генофонд.
Ещё раз: во время набегов татары брали всех, кого могли достать и перегнать - перестаньте уж фантазировать. На генофонд увод полона никакого влияния не оказывал.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #705 - 17.01.2014 :: 15:31:51
 
Янис писал(а) 17.01.2014 :: 15:27:27:
Цитата:
В 1472 году ордынский хан Ахмат с большим войском двинулся к русским границам. Но у Тарусы захватчики встретили многочисленную русскую рать. Все попытки ордынцев переправиться через Оку были отбиты. Ордынское войско сожгло город Алексин и уничтожило его население, однако поход окончился провалом[1]. В 1476 году великий князь Иван III прекратил уплату дани хану Золотой Орды

???
и что нипанятнова? Поясню: уплаты дани между 1472 и 1476 не было - были переговоры и посольства из Москвы в Орду и из Орды в Москву - некоторые думают, что московское посольство привозило дань в Орду, но это не слудует из источников. Последняя достоверная доставка из Москвы "выхода" в Орду - 1471 год. К 1476 году относится разрыв дипломатических отношений с Ордой и официальный отказ платить "выход".
Наверх
« Последняя редакция: 17.01.2014 :: 15:42:41 от Zverotekhnik »  
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #706 - 17.01.2014 :: 15:42:55
 
Zverotekhnik писал(а) 17.01.2014 :: 15:29:46:
грабь всё, что плохо лежит, хватай всех, кого можешь схватить - на продажу всё сгодится.

Что же тогда русская земля вообще не обезлюдела???
Zverotekhnik писал(а) 17.01.2014 :: 15:29:46:
Ещё раз: во время набегов татары брали всех, кого могли достать и перегнать

Вот именно, что кого могли перегнать. "Достать" могли всех (кроме убежавших в леса и болота), а вот перегнать! Полон надо было охранять и худо-бедно кормить чтобы не перемерли от голода. И шли ведь неделями... Так что "перегнать" могли далеко не всех.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #707 - 17.01.2014 :: 15:51:32
 
Zverotekhnik писал(а) 17.01.2014 :: 15:31:51:
и что нипанятнова?

Насчет Вашего изречения " Литва и Москва платили дань татарам, как гарантию ненападения" непонятного.
Zverotekhnik писал(а) 17.01.2014 :: 15:31:51:
Поясню: уплаты дани между 1472 и 1476 не было

Допустим что так.
Тогда почему в Вике пишут:
" В 1476 году великий князь Иван III прекратил уплату дани хану Золотой Орды"
???
Именно прекратил, а не продолжил не уплату дани.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #708 - 17.01.2014 :: 15:53:39
 
Янис писал(а) 17.01.2014 :: 15:42:55:
Что же тогда русская земля вообще не обезлюдела???
Потому что существовало государство всячески препятствовавшее набегам - или платили дани или действовала система обороны и оповещения о набеге: татарам приходилось маневрировать, чтобы обмануть и русские войска и население южных земель, которое оперативно пряталось (не только и не столько в лесах и болотах, но и в крепостях) и прятало имущество. Именно обманными манёврами татары и могли "точечно" ограбить селения, где их не ждали и нахватать пленников, после чего быстрее сваливали...
Янис писал(а) 17.01.2014 :: 15:42:55:
Так что "перегнать" могли далеко не всех.
Само собой - стариков и больных они не брали, а чаще просто вырезали (чтоб не мешали грабить)...
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #709 - 17.01.2014 :: 15:54:26
 
Янис писал(а) 17.01.2014 :: 15:51:32:
Тогда почему в Вике пишут:
" В 1476 году великий князь Иван III прекратил уплату дани хану Золотой Орды"
???

Это Вы у авторов этой статьи спрашивайте.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #710 - 17.01.2014 :: 15:56:24
 
Zverotekhnik писал(а) 17.01.2014 :: 15:31:51:
К 1476 году относится разрыв дипломатических отношений с Ордой и официальный отказ платить "выход".

Почему в Вике по другому???  Ужас
Цитата:
В 1476 году великий князь Иван III прекратил уплату дани хану Золотой Орды, а в 1480 году отказался признать зависимость Руси от неё.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #711 - 17.01.2014 :: 15:57:14
 
Zverotekhnik писал(а) 17.01.2014 :: 15:54:26:
Это Вы у авторов этой статьи спрашивайте.

Я с ними не знаком.  Смайл
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #712 - 17.01.2014 :: 16:03:18
 
Янис писал(а) 17.01.2014 :: 15:57:14:
Я с ними не знаком.
Я тоже... ничем помочь не могу.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #713 - 17.01.2014 :: 16:05:15
 
Янис писал(а) 17.01.2014 :: 15:56:24:
Почему в Вике по другому???
Да чёрт их знает... в 1480-м сам хан Ахмат укоряет Ивана 3-го: "ты мне уже 9 лет дань не плотишь". Это перед самым стоянием на Угре. вот и считайте.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #714 - 17.01.2014 :: 19:59:00
 
Antistatik писал(а) 17.01.2014 :: 09:30:02:
Уделом это как делает?

А чем это делает.

Antistatik писал(а) 17.01.2014 :: 09:30:02:
Полная цитата даёт несколько иное впечатление:

На что мне обратить внимание? Я не понимаю.

Antistatik писал(а) 17.01.2014 :: 09:30:02:
Ну так кто же из Смоленска на поле Грюнвальда был представлен?

смоляне Смайл

Antistatik писал(а) 17.01.2014 :: 09:30:02:
ВКЛ

Да обычное гос-во, было что грабить и кого данью обложить и в плен продать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #715 - 17.01.2014 :: 21:37:52
 
Янис писал(а) 17.01.2014 :: 15:51:32:
Допустим что так.Тогда почему в Вике пишут:" В 1476 году великий князь Иван III прекратил уплату дани хану Золотой Орды"???Именно прекратил, а не продолжил не уплату дани.

К сожаление сейчас мы, вся Европа платим за американской политики в Афгане, Ираке, Ливии, Сирии. Нас заставили отказаться от иракские доги которые нам Ирак был должен. Ничего не поделать, Европа васал США.

В России не было татарских войск, в Европе полно американских. Русские войска не участвовали в походах татаров, европецйцы под командование американцам идут там куда им указали . Хиндукуш, Пустыни Меопотамии и так далее.

Как ни крути зависимось Евр. Союза от США в разы выше чем зависимости Москвы от какого то хана Ахмата.

В России татаров резали и уничтожали если татары позволяли себе лишнего. Американцы неприкосновены, никто их в Европе судить не может. Можем попросит американского суда расмотреть поведение солдата, но обычно так не делается что бы не злить Господина своего.

Если кто не слушается США то его  бомбят . Например Себия. Ну надо ли удивлятся рабской психологии западнее России ? Думаю нет. Все ясно.
Наверх
« Последняя редакция: 18.01.2014 :: 17:09:06 от РомБ »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #716 - 17.01.2014 :: 21:56:20
 
Янис писал(а) 17.01.2014 :: 14:05:56:
Как то в начале перестройке по телеку показали интервью с Рамондом Паулюсом. (Это если не знаете, то один из самых известных в советское время композитор). И он сказал такую фразу, что мы прибалты были под немцами а вы русские под татарами и поэтому мы так сильно отличаемся.P.S. Очевидно что под немцами и татарами надо понимать обобщенный образ что прибалты были под европейцами а мы под азиатами.Так что лучше не поднимайте, Роман, вопрос кто под кем был и к чему это привело.

Смешно ! У нас на родну говорят
" Увидела Жаба что подкавывают Быка и она тоже подняла ногу наверх Смайл ! "
Нашли кого сравнивать - Россияне с прибалтами Смайл.
Они как толко Москва им подарила независимость сразу легли под Брюхселем. Кушать то надо, думали Брюхсель будет кормить как Москва и даже жирнее.

Прибалтов можно сравнивать не с РУССКИМИ а с нег*ами США. Я не расист, для меня слово н*гр не унижение. Но буду писать афро- американцы. Тут в Европе так говорить считается неприлично, ну пускай так будет. Меня в детстве учили что не*ры если нам не братья то двоюродные братья.

Короче - афро американцы как и прибалты были слуги и даже рабы своих ГОСПОД - Янки и соответственно немцы, шведы или даже поляки.
Россияне никогда не прислуживали никакому татарину. Тем боле в РОссии. А резали их. И дрались.

Тот ваш Паулус , если бы Россия не освободила Прибалтику от Шведского рабства, чистил бы сапоги своего стокгольмского Господина, а не писал бы свои  песни. Какие песни может писать раб - негр или прибалт ? Он должен работать на своего рабовладелца или господина. Прабабушку Кондоблиза Рисовой ( Райс ) ее робовладелец продал своему другу за 30 долара.
Петр Первый Великий купил Прибалтику у шведского Короля и сделал свободными людьми.

Р. Паулус должен каждое воскресенье ставит  свечку за здоровье те кто ему подарил свободу.
Кстати сейчас владетель Запада афро - американец ! Молодец, уважаю !

Если вы сравниваете Россиию с Прибалтику то я начну себя сравнивать по силу с самого Кличко. Но это смешно и тупо. Разница между России и Прибалтики как между Кличко и меня.
Наверх
« Последняя редакция: 18.01.2014 :: 17:13:29 от РомБ »  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #717 - 18.01.2014 :: 11:21:28
 
Amaro Shakur писал(а) 17.01.2014 :: 19:59:00:
А чем это делает.

Да ничем.

Amaro Shakur писал(а) 17.01.2014 :: 19:59:00:
На что мне обратить внимание? Я не понимаю.

Цитата:
Но, тем не менее, Новгород предан был татарам им. А так, значит, Новгород уцелел от татарского разгрома. И слава Богу, понимаете.


Amaro Shakur писал(а) 17.01.2014 :: 19:59:00:
смоляне

понятно, как говаривал К.Прутков "упорство всё превозмогает" Подмигивание

Amaro Shakur писал(а) 17.01.2014 :: 19:59:00:
Да обычное гос-во, было что грабить и кого данью обложить и в плен продать.

Которое только 20 лет назад из разрозненных кучек воедино начало собираться. А учитывая скорость прохождения информации в то время, вполне прогнозируемо в число целей не попало,ну а уж потом было потом.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #718 - 18.01.2014 :: 12:40:20
 
Amaro Shakur писал(а) 17.01.2014 :: 19:59:00:
Antistatik писал(а) Вчера :: 09:30:02:
Ну так кто же из Смоленска на поле Грюнвальда был представлен?

смоляне

Правильно! Смоляне. Смоляне являющимися русскими Великого княжества Литовского.
Antistatik писал(а) 18.01.2014 :: 11:21:28:
Amaro Shakur писал(а) Вчера :: 19:59:00:
смоляне

понятно, как говаривал К.Прутков "упорство всё превозмогает"

Ну понятно!  Смайл
В чужом-то глазу всё хорошо видно.
(Это я так тактично намекаю на Ваше личное "упорство всё превозмогает" в теме про Адика)
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #719 - 18.01.2014 :: 14:59:39
 
Янис писал(а) 18.01.2014 :: 12:40:20:
Правильно! Смоляне. Смоляне являющимися русскими Великого княжества Литовского.

Смайл Вы не видите разницы между смолянами и смоленцами? А она достаточно принципиальная.

Янис писал(а) 18.01.2014 :: 12:40:20:
(Это я так тактично намекаю на Ваше личное "упорство всё превозмогает" в теме про Адика)

Вы бы лучше ответили в теме, а не намекали. Подмигивание
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 40
Печать