Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Александр Невский роль в истории Руси
*** Этот Опрос был завершен ***


Положительная    
  16 (88.9%)
Отрицательная (властолюбец)    
  1 (5.6%)
Ничем не примечательный князь    
  1 (5.6%)




Всего голосов: 18
« Создано: Дарк : 20.09.2010 :: 14:07:30 »

Страниц: 1 ... 38 39 40 
Печать
Александр Невский: ваше мнение (Прочитано 33175 раз)
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #780 - 16.02.2014 :: 19:28:59
 
Zverotekhnik писал(а) 16.02.2014 :: 14:50:49:
В отличии от Руси в европейских странах не было такого многовекового набега азиатов при постоянном уводе в полон населения.
и на Руси не было "многовекового набега"

От скифов, аваров до взятия Иваном 4-м Казани это не много веков???  Ужас
Zverotekhnik писал(а) 16.02.2014 :: 14:50:49:
а периодические набеги на Западную Европу регулярно и несколько веков совершали "азиаты"-мавры, которые помимо пиратских захватов кораблей (пленники продавались в рабство, где-нибудь в Алжире или Мавритании) регулярно грабили побережья Британии, Франции, Испании, некоторые набеги доходили до Исландии... мавры вывозили очень немалый полон, пополняя французами или англичанами невольничьи рынки. Вам, как любителю худ. лит-ры могу напомнить, что в известной книжке английского писателя Даниэля Дефо, как само-собой разумеющееся, рассказывается о попадании глав.героя в плен к маврам и его продажа в рабство - это повседневность 16-17 вв.

См. выделенное жирным и сравните со временем когда азиаты перли на вост. славян руссов. И обратите внимание что грабили только побережье.
Вообще-то в Испании мавры правили 8 веков, но вывозили ли они из Испании рабов?  Нерешительный

Наверх
« Последняя редакция: 16.02.2014 :: 19:38:01 от Янис »  
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #781 - 16.02.2014 :: 20:03:34
 
Янис писал(а) 16.02.2014 :: 19:28:59:
От скифов, аваров до взятия Иваном 4-м Казани это не много веков???
эпизодические нападения кочевников на периферии оседлых племен - это не "многовековой набег"...
Янис писал(а) 16.02.2014 :: 19:28:59:
См. выделенное жирным и сравните со временем когда
набеги мавров начались раньше 16 века, ещё в период Реконкисты, сама Испания, захваченная арабами, долго была плацдармом для вторжений (включая грабежи и массовый увод полона) во Францию, "Песнь о Роллоне" - это эпическое воспевание героев борящихся с арабской угрозой.
Янис писал(а) 16.02.2014 :: 19:28:59:
И обратите внимание что грабили только побережье.
Ну дык и на Руси 90% набегов приходилось на малонаселённую периферию ("украины") - разница невелика. Мавры серьёзно подрывали торговлю Англии и Франции, захватывая корабли и массово продавая в рабство предприимчивых здоровых мужчин, а грабежи побережий приносили и женщин-рабынь. Причём тут уж реально приходилось выбирать покрасивше - грузоподъёмность кораблей ограничена в отличии от степного шляха, по которому можно перегонять кого-угодно...
Арабы вообще, как только освоили мореходство, веками хозяйничали в Средиземном море с выходом в Атлантику. Поэтому европейцы и стали искать обходные пути "в Индию", что привело к Великим Географическим Открытиям - это не прихоть некоторых мечтателей или венценосных особ, а суровая необходимость добывать восточные товары в обход сфер влияния полуразбойных обломков Арабского Халифата...
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #782 - 16.02.2014 :: 20:17:16
 
Янис писал(а) 16.02.2014 :: 19:28:59:
Вообще-то в Испании мавры правили 8 веков, но вывозили ли они из Испании рабов?
При завоевании и подавления мятежей население массово обращалось в рабство, но в мирное время жизнь шла своим чередом - жители работали и платили налоги и подати своим господам. Гораздо чаще возникали конфликты с северными соседями, поэтому через Испанию вывозилось больше французских и британских рабов, нежели испанских. Послднии стали чаще вывозиться с усилением Реконкисты - войны следовали одна за другой, поэтому когда христианские правители проигрывали, полон с их владений продавался по всем арабским странам, испанские (христианские) же конкистодоры, чаще расселяли полонянников-испанцев в своих владения (это общеевропейская практика, на Руси происходило то же самое при междоусобицах), гораздо реже продавали в рабство (считалось "западлом" продавать единоверцев, но бывали и беспринципные предприимчивые начальники)
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #783 - 16.02.2014 :: 21:04:42
 
Янис писал(а) 16.02.2014 :: 18:57:20:
А я и не говорил что есть такой один ген. Разумеется что отбор проходил по ряду генов тут и стройность ног и цвет волос, глаз (как я уже говорил предпочитались голубоглазые блондинки) и др.
Эти гены равномерно рассыпаны по всей популяции и постоянно комбинируются и перекомбинируются. Генов отвечающие за строение тела миллионы, их удачные комбинации и приводят к появлению "красивых" и "сильных", что касается генов отвечающих за светлую пигментацию ("голубоглазые блондинки" - это светлая пигментация), то они являются рецессивными, то есть в лубой популяции, где есть смугловатые и кареглазые они будут намешаны, но проявятся только у части, причём даже у обоих тёмнопигментированных родителей могут быть светлопигментированные дети (1/8 или 1/4 часть), то есть многие гены просто находятся в популяции "в скрытом виде" и не всегда проявляются - это касается всех среднеевропиоидных групп населения.
Янис писал(а) 16.02.2014 :: 18:57:20:
Достаточно знание азов.
пока что знания азов не вижу - только нечто обывательско-домысленное.
Янис писал(а) 16.02.2014 :: 18:57:20:
Тут в соседней теме начали разговор про соотношение сил наших и немцев в канун ВОВ. И тут тоже необходимы только знания азов математики чтобы сосчитать и сказать какое было соотношение войск. Или Вы тоже скажите что и здесь необходимо знание глубин математики как то дифференциальные уравнения и тензорный анализ??? И тут начнете про пену на поверхности а не научное понимание???
Должен Вас огорчить: генетика - не арифметика нчальных классов...
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #784 - 09.03.2014 :: 23:44:26
 
Zverotekhnik писал(а) 16.02.2014 :: 20:03:34:
эпизодические нападения кочевников на периферии оседлых племен - это не "многовековой набег"...

Хорошо, не "многовековой набег" а периодические набеги в течении многих веков.
Zverotekhnik писал(а) 16.02.2014 :: 20:03:34:
эпизодические нападения кочевников на периферии оседлых племен - это не "многовековой набег"...

Печенеги брали Киев. Киев тогда разве периферия?
МТ тоже разве только на периферию нападали?
Zverotekhnik писал(а) 16.02.2014 :: 20:03:34:
И обратите внимание что грабили только побережье.
Ну дык и на Руси 90% набегов приходилось на малонаселённую периферию ("украины") - разница невелика.

Даже если только десятая часть проникала вглубь, то это не мало учитывая что на эту десятую часть набегов приходились наиболее сильные и организованные набеги.
Zverotekhnik писал(а) 16.02.2014 :: 20:03:34:
Причём тут уж реально приходилось выбирать покрасивше - грузоподъёмность кораблей ограничена в отличии от степного шляха, по которому можно перегонять кого-угодно...

Я ведь уже писал что сколько угодно взять в полон кочевникам нельзя было ибо худо-бедно но чтобы пленники не умерли от голода их надо было кормить (охранять от побега тоже кстати). Потом, не всегда кочевники могли пёхом пустить полон. Если был мелкий набег, но скорей надо было возвращаться (чтобы не успели руссичи пуститься вдогонку и догнать супостатов) и уж тут можно было рассчитывать только на "грузоподъемность" телег.
Zverotekhnik писал(а) 16.02.2014 :: 21:04:42:
Эти гены равномерно рассыпаны по всей популяции и постоянно комбинируются и перекомбинируются. Генов отвечающие за строение тела миллионы, их удачные комбинации и приводят к появлению "красивых" и "сильных", что касается генов отвечающих за светлую пигментацию ("голубоглазые блондинки" - это светлая пигментация), то они являются рецессивными, то есть в лубой популяции, где есть смугловатые и кареглазые они будут намешаны, но проявятся только у части, причём даже у обоих тёмнопигментированных родителей могут быть светлопигментированные дети (1/8 или 1/4 часть), то есть многие гены просто находятся в популяции "в скрытом виде" и не всегда проявляются - это касается всех среднеевропиоидных групп населения.

Тем не менее есть факт что у "красивых" и "сильных" родителей с большей вероятностью рождаются красивые и сильные дети.
Zverotekhnik писал(а) 16.02.2014 :: 21:04:42:
пока что знания азов не вижу - только нечто обывательско-домысленное.

Пока что Вы не можете ничего вразумительно опровергнуть из того что я привел.
И конечно под азами можно понимать разный уровень. Но что-то на тот уровень хоть Вы и назвали его обывательско-домысленным Вы ничего путем не смогли сказать в опровержении.
Zverotekhnik писал(а) 16.02.2014 :: 21:04:42:
Должен Вас огорчить: генетика - не арифметика нчальных классов...

А вот это Вы опять врете!!!  Злой
Я не говорил что генетика это арифметика начальных классов. Я говорил что для моих доказательств достаточно азов генетики.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #785 - 10.03.2014 :: 00:34:18
 
Янис писал(а) 09.03.2014 :: 23:44:26:
Я не говорил что генетика это арифметика начальных классов. Я говорил что для моих доказательств достаточно азов генетики.
Вы их не знаете, а то, что демонстрируете - это не азы генетики, а обывательские представления о селекции на уровне примерно счёта на палочках в 1-й четверти 1-го класса.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #786 - 10.03.2014 :: 00:40:31
 
Янис писал(а) 09.03.2014 :: 23:44:26:
Но что-то на тот уровень хоть Вы и назвали его обывательско-домысленным Вы ничего путем не смогли сказать в опровержении.
Что опровергать-то? пустые слова о "сильных и красивых", которые не подкреплены ни статистикой, ни антропометрическими показателями и данным разных эпох и регионов? Нечего опровергать-то, поскольку ничего обоснованного сказано не было.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #787 - 10.03.2014 :: 12:20:09
 
Zverotekhnik писал(а) 10.03.2014 :: 00:34:18:
Вы их не знаете, а то, что демонстрируете - это не азы генетики, а обывательские представления о селекции на уровне примерно счёта на палочках в 1-й четверти 1-го класса.

Хорошо, пусть будет не азы генетики а азы селекции.  Смайл
Zverotekhnik писал(а) 10.03.2014 :: 00:40:31:
Что опровергать-то?.

Как чего опровергать-то?!
Прежде всего попробуйте опровергнуть что азиаты-кочевники веками делали набеги на восточных славян (руссичей) и уводили в полон. Попробуйте опровергнуть что в полон уводили прежде всего наиболее красивых девушек, женшин и наиболее сильных юношей, мужчин. И при этом оставляя наименее красивых и сильных.
И в завершении попробуйте доказать что это согласно азам генетики азам селекции не привело к ухудшению качества генофонда.
Zverotekhnik писал(а) 10.03.2014 :: 00:40:31:
пустые слова о "сильных и красивых", которые не подкреплены ни статистикой, ни антропометрическими показателями и данным разных эпох и регионов? Нечего опровергать-то, поскольку ничего обоснованного сказано не было.

Неужели то что Вы назвали селекцией на уровне примерно счета на полочках в 1-й четверти 1-го класса надобно ещё доказывать статистикой и антропометрическими показателями???
Нечего впутывать куда не надо заумь где и так всё элементарно и понятно. Как я уже говорил, Вы ещё начните в раздел где форумчане занимаются рассмотрением соотношения сил Вермахта и СА используя азы арифметики начать проталкивать разделы высшей математики как то дифференциальные уравнения и теорию тензоров. Вообще смешно будет.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #788 - 10.03.2014 :: 12:57:55
 
Янис писал(а) 10.03.2014 :: 12:20:09:
а азы селекции
нет. это (повторюсь): Zverotekhnik писал(а) 10.03.2014 :: 00:34:18:
обывательские представления о селекции на уровне примерно счёта на палочках в 1-й четверти 1-го класса.


Янис писал(а) 10.03.2014 :: 12:20:09:
Как чего опровергать-то?!
Прежде всего попробуйте опровергнуть что азиаты-кочевники веками делали набеги на восточных славян (руссичей) и уводили в полон. Попробуйте опровергнуть что в полон уводили прежде всего наиболее красивых девушек, женшин и наиболее сильных юношей, мужчин. И при этом оставляя наименее красивых и сильных.
Янис, мне надоело заниматься опровержение пустой болтовни уровня "бред сивой кобылы" Просто - наскучило толочь воду в ступе. Живите со своими тараканами в голове дальше.Янис писал(а) 10.03.2014 :: 12:20:09:
где и так всё элементарно и понятно.
Это Вам только кажется, что всё "элементарно и понятно". Спорить с Вашими глюками далее считаю бессмысленным.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #789 - 10.03.2014 :: 16:26:10
 
Zverotekhnik писал(а) 10.03.2014 :: 12:57:55:
Янис, мне надоело заниматься опровержение пустой болтовни уровня "бред сивой кобылы"

Зверотехник, а Вы при всех Ваших потугах так и не смогли ничего опровергнуть.
Zverotekhnik писал(а) 10.03.2014 :: 12:57:55:
Это Вам только кажется, что всё "элементарно и понятно". Спорить с Вашими глюками далее считаю бессмысленным.

Это Вы не найдя что сказать в опровержение и не желая признаваться в оном решили навести тень на плетень а для этого то что действительно элементарно и понятно решили усложнить путем привлечения ни к селу ни к городу высшей генетики.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #790 - 10.03.2014 :: 17:34:11
 
Янис писал(а) 10.03.2014 :: 16:26:10:
а для этого то что действительно элементарно и понятно
"элементарность" и "понятность" иллзорны.
Янис писал(а) 10.03.2014 :: 16:26:10:
решили усложнить путем привлечения ни к селу ни к городу высшей генетики.
я уже пояснил, что фенотипы людей "красивых" и "сильных" обуславливаются очень непростыми генетипическими комплексами. Это не один-два гена, поэтому "элементарный" подход здесь недействителен.  Больше спорить не о чем.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #791 - 10.03.2014 :: 17:53:58
 
Zverotekhnik писал(а) 10.03.2014 :: 17:34:11:
я уже пояснил, что фенотипы людей "красивых" и "сильных" обуславливаются очень непростыми генетипическими комплексами. Это не один-два гена, поэтому "элементарный" подход здесь недействителен.

А на подобное я уже тоже говорил:

"Тем не менее есть факт что у "красивых" и "сильных" родителей с большей вероятностью рождаются красивые и сильные дети."
Zverotekhnik писал(а) 10.03.2014 :: 17:34:11:
Больше спорить не о чем.

Дальнейший наш диспут действительно бессмысленен ибо превратился в "У попа была собака...."
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #792 - 10.03.2014 :: 18:02:00
 
Янис писал(а) 10.03.2014 :: 17:53:58:
Тем не менее есть факт что у "красивых" и "сильных" родителей с большей вероятностью рождаются красивые и сильные дети."
не факт - это Вы безосновательно так решили. тем более 90% критериев "красоты" и "сильности" относительны и субъективны.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #793 - 10.03.2014 :: 19:56:05
 
Zverotekhnik писал(а) 10.03.2014 :: 18:02:00:
не факт - это Вы безосновательно так решили.

О матка боска!!!
Да неужели Вы сами не замечали смотря на Ваших друзей, знакомых, сослужившев, соседей что у красивых и сильных родителей чаще рождаются красивые и сильные дети чем у не красивых не сильных???
Я уже в школе заметил наблюдая пришедших на родительское собрание родителей что у красивых девочек чаще встречаются красивые родители чем у некрасивых.
Да и неоднократно в литературе, фильмах читал, слышал фразы типа: Выбирай сынок невесту красивую статную чтобы дети были под стать.
Zverotekhnik писал(а) 10.03.2014 :: 18:02:00:
тем более 90% критериев "красоты" и "сильности" относительны и субъективны.

Не понял!?
Вы хотите сказать что разговор о красивости и сильности бессмыслен в виду малой объективности или что?
И откуда Вы взяли что 90%?
Кстати, насчет красоты обсуждаемых здесь в теме женских ног. Уж что-что а уж это не 10% а 99,99999....% стройные не кривые ноги считаются красивыми.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #794 - 11.03.2014 :: 06:34:45
 
Янис писал(а) 10.03.2014 :: 19:56:05:
Да неужели Вы сами не замечали смотря на Ваших друзей, знакомых, сослужившев, соседей что у красивых и сильных родителей чаще рождаются красивые и сильные дети чем у не красивых не сильных???
В генетике наблюдения за 2-3 поколениями не имеют значения. Т.н. "красивые" и "сильные" на популяционном уровне всегда составляют меньшинство просто потому, что гены, формирующие выдающиеся фенотипы в большинстве случаев рецессивные и проявляются и накапливаются в некоторых линиях из генетического разнообразия всей популяции.
Янис писал(а) 10.03.2014 :: 19:56:05:
стройные не кривые ноги считаются красивыми.
стройные ноги формируются у особей с усреднёнными показателями по массе тела и росту, которые в свою очередь равномерно распределены в любой популяции и проявляются неравномерно - в одной и той же семье могут рождаться девочки, как со стройными ногами так и с "кривыми". Слишком низкий рост приводит к формированию О-образной постановки ног, слишком высокий - к Х-образной. Ессно, в реальных популяциях распределение генов, отвечающих за массу тела и рост, очень неоднородное - та же высокорослость формируется разными генами отсюда множество вариантов роста, обычно организм вырастает по-минимуму, то есть доминантен всегда ген отвечающий за формирование меньшего роста... найти популяцию, где все были бы среднего роста с оптимальной массой тела (то есть все с ровными ногами) вообще невозможно.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #795 - 16.03.2014 :: 13:33:10
 
Zverotekhnik писал(а) 11.03.2014 :: 06:34:45:
В генетике наблюдения за 2-3 поколениями не имеют значения.

А за сколько имеют?
Чем объясните факт который каждый может наблюдать собственными глазами что, как я уже говорил, "...смотря на Ваших друзей, знакомых, сослужившев, соседей что у красивых и сильных родителей чаще рождаются красивые и сильные дети чем у не красивых не сильных???"

А вот недавно прочитал Брема Стокера "Дракула". Там прозвучала фраза (дословно не помню передаю смысл) - красивые, очаровательные польские дети что типично для польских детей. И подобных высказываний насчет красоты и очарования польских детей я видел неоднократно в разных источниках. И тут уже наблюдения не за "2-3 поколениями" а гораздо больше.

Так значит практика показывает что красота и очарование передаются по наследству (пусть и не обязательно в каждом конкретном случае а "среднестатистически")
Zverotekhnik писал(а) 11.03.2014 :: 06:34:45:
Т.н. "красивые" и "сильные" на популяционном уровне всегда составляют меньшинство

А вот тут всё зависит от того у кого какие критерии. Для кого-то красивая женщина это та на которую МЧ на улице прям головы выворачивают а для другого критерий красивости несколько менее требователен. Мне вот будучи в Прибалтике большинство женщин казались красивыми.
Но какой бы критерий не брали, факт остается фактом, что в разных популяциях процент красивых и сильных различен.
Zverotekhnik писал(а) 11.03.2014 :: 06:34:45:
стройные ноги формируются у особей с усреднёнными показателями по массе тела и росту, которые в свою очередь равномерно распределены в любой популяции

Если, как Вы говорите, в любой популяции показатели массы тела и роста равномерно распределены и они определяют стройность ног, то по Вашему выходит что в любой популяции процент женщин со стройными ногами должен быть одинаков. Так что? Пушкин говоря про три пары стройных женских ног в России был не прав? Собственными глазами видимый факт что например в Прибалтике гораздо больше женщин со стройными ногами это обман зрения???
Zverotekhnik писал(а) 11.03.2014 :: 06:34:45:
в одной и той же семье могут рождаться девочки, как со стройными ногами так и с "кривыми".

Действительно так. В каждом конкретном случае может быть и то и другое. Данное наблюдение что у красивых родителей рождаются  красивые дети справедливо только для "среднестатистических наблюдений"; в том плане что не обязательно у красивых родителей родятся красивые дети, а чаще чем у некрасивых.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Александр Невский: ваше мнение
Ответ #796 - 16.03.2014 :: 14:03:07
 
Янис писал(а) 16.03.2014 :: 13:33:10:
Собственными глазами видимый факт что например в Прибалтике гораздо больше женщин со стройными ногами это обман зрения???
Обман зрения. Вы перепутали среднюю длинну ног с прямизной - у прибалтиек по моим наблюдениям помимо стройных ног, чаще встречается и Х-образность (у прибалтов она больше, чем у русских - чисто из-за разных комбинаций примесей - у русских к востоку повышается процент уралоидной примеси, характерной для поволжских финнов, соответственно ниже рост и реже длинноногость).
Янис писал(а) 16.03.2014 :: 13:33:10:
в том плане что не обязательно у красивых родителей родятся красивые дети, а чаще чем у некрасивых.
Это относится к 2-3 поколениям, затем показатели меняются. "Красивость" чаще всего представлена набором усреднённых антропометрически показателей - самый неустойчивый генотип - поэтому "самые красивые" (наиболее сбалансировано-усреднённые) редкость в любой популяции.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 38 39 40 
Печать