Александр Нестеренко писал(а) 24.09.2010 :: 22:36:09:


Да в принципе, в Орден мог поступить кто угодно - было бы желание, кстати, примеры приводились выше. Слово "немецкий" здесь не содержит особо никакого нацменства. К тому же уточнить бы - какой именно Орден имеют в виду участники диалога?..

Лифляндское отделение тевтонского Ордена?.. Там и датчан полно было.

Александр Нестеренко писал(а) 24.09.2010 :: 22:36:09:


Без сомнения - это аргумент. Гитлер жег-жег евреев - а где евреи? Да вот они! Значит, никого не жгли.

Александр Нестеренко писал(а) 24.09.2010 :: 22:36:09:


И чудь и пруссы были язычниками - цель любого крестового похода - насаждение веры. Выводы?.. Из той же Ятвягии вообще "зону отчуждения" сделали безлюдную.

Александр Нестеренко писал(а) 24.09.2010 :: 22:36:09:


Практически все скандинавские государства, Польша. Это навскидку. А богатства - меха, пушнина. Видать, было зачем - сеть замков в том регионе, видать, строили от большого ума и беспокойных рук.

Александр Нестеренко писал(а) 24.09.2010 :: 22:36:09:


Дык там просто влились в тевтонский орден, делов-то. Реструктуризация это называется.

Александр Нестеренко писал(а) 24.09.2010 :: 22:36:09:


Как же они, бедные, при этом в Левант плавали-то?

Дарк писал(а) 25.09.2010 :: 04:01:00:


"Национальную идею" наши власти ищут. Но это другая тема.

Zealot писал(а) 25.09.2010 :: 07:59:36:


  После вливания Меченосцев в Т,О. можно даже особо не уточнять. Zealot писал(а) 25.09.2010 :: 07:59:36:


Точно, и не только они были.Zealot писал(а) 25.09.2010 :: 07:59:36:


   Хочется еще задать Нестеренко следующий вопрос:
Кто такие латыши и где он их нашел в обсуждаемый период (каки эстоцев)?Zealot писал(а) 25.09.2010 :: 07:59:36:


  И от мея еще пять копеек...
Сколько рыцарей участвовало в битве при Сауле ( если уж правильно называть) и сколько погибло?
анатол писал(а) 25.09.2010 :: 12:58:21:


  Иван Грозный "нашел" этот образ национальной идеи раньше и всячески его "пиарил"

Zealot писал(а) 25.09.2010 :: 07:41:02:


Не надо это термин связывать с С-В Русью. Да и как вы связываете союз государств и вассалитет? Помните что такое коммендация?

Zealot писал(а) 25.09.2010 :: 18:03:52:


  Вопрос не в том кто как отжигал, а в отношеии к таковым "отжигам" соответствующего общества, а так же в их количестве ( то есть в том насколько то было естественно) Ну а примеры можете привести. Можете даже новую ветку открыть - тема общирная.Zealot писал(а) 25.09.2010 :: 18:03:52:

  То что оа обсуждалась далеко не показатель. Ляпы можно найтив произведениях любого историка, пусть он будет даже трижды светилой. Но когда свидетельство встречается в раных источниках это заслуживает серьезного внимания.Zealot писал(а) 25.09.2010 :: 18:03:52:


   Вы мне не ответили на вопрос.. А он не праздный.. Вассалитет - это договор между сюзереном и вассалом (добровольный, как правило) после которого вассал наделяется землями принадлежащими сюзерену, за верность и службу. Это не просто разица, это пропасть. Отношения С-З Руси и Орды не союз, как вы сами признаете...

Я так понимаю, надо разоблачать и срывать покровы?
Да запросто. Александр Невский душил демократию, угнетал свободу, нетолерантно относился к северным народам и вообще.

Зарплату за разоблачение скидывайте на мой счет вебманей
))

анатол писал(а) 25.09.2010 :: 12:58:21:


что то я не помню, чтобы Путин с Медведевем, в 15-16 веках правлили, его ккнонизировала церковь, а власть к этому не имела никакого отношения

Zealot писал(а) 26.09.2010 :: 08:04:54:


  А что в Азии было понятие - вассалитет? Дайте мне пожалуйста тогда четкое определение азиатског вассалитета как в Европе. Акт перехода в вассалитет, кстати, является краеугольным камнем данных взаимоотношением, принем не просто один становился сюзеренном, второй вассалом, но и отношения обоих четко регламентировались.
А отдельную схожесть можно найти и между пальцем и ... знаете чем.

Zealot писал(а) 26.09.2010 :: 08:04:54:

   Да. можно выудить например... Но речь е идет о завоевании как в случае с С-З Русью... Это принципиальный момент.Zealot писал(а) 26.09.2010 :: 08:04:54:


  Погодите, а причем здесь разборки итальянских городов и ревностное служение оккупантам?

Jeeves писал(а) 26.09.2010 :: 15:22:43:


не путаете понития.! сколько святыв в РПЦ, и все они принимались с согласия, царя, генсека, президента? не смешите

Дарк писал(а) 26.09.2010 :: 15:00:21:


Святых много. Главное, вовремя вспомнить подходящего. Или сделать святым.  А это уже власть.

Дарк писал(а) 25.09.2010 :: 04:02:27:


Политик-святой. Оксюморон.