Лёва писал(а) 22.09.2010 :: 21:48:30:


Ну да, ну да. Только вот надо посмотреть историю прибалтийских крестовых походов и только тогда становится понятно, что это вовсе не аргумент. Веками зона влияния Ордена крепла и веками все новые и новые крестоносцы со скандинавских и европейских регионов отправлялись в грабительские рейды по захваченным и неосвоенным территориям.

Лёва писал(а) 22.09.2010 :: 21:48:30:


Эко диво.

Лёва писал(а) 22.09.2010 :: 21:48:30:


Гениально) Чтобы спокойно самим грабить Прибалтику и подводить ее под крест) Сами то прибалты ой как радовались крестоносцам, спасу нет)

Собсна, а какая разница кому платить дань - западу или востоку?.. Кстати, на тот момент - таки начало 13 века в сравнении с татарами "просвещенный" Запад во многом проигрывал. Ну это к слову.

Лёва писал(а) 22.09.2010 :: 21:48:30:


Или как и в Пскове - был просто подкуп и ливонцам открыли ворота, что куда как вероятнее.

Лёва писал(а) 22.09.2010 :: 21:48:30:


По этому вопросу данных просто НЕТ так что пафос автора неясен. Однако достоверно известно, что из пскова ливонцы совершали набеги на новгородские сёла, а Невскому, когда он подошел к к городу опосля битвы на Чудском выбить лыцарей из Пскова не составило никакого труда.

Т.е. энтузиазму "просвещенные европейцы" у жителей не вызывали никакого.

Насколько я понимаю, спор идет не с пользователем, а с приведенной им статьей, так что кипятиться бессмысленно.

Лева, вы неплохо разбираетесь в новейшей истории, но, поверьте, эта статья несколько тенденциозна, а всякая тенденция на темы средневековья чревата подтасовками и умалчиваниями.

Средневековье слишком сложная тема, чтобы пытаться превратить ее в политическую конъюнктуру.

Могу выложить книжки

Войны и сражения Средневековья 500-1500   Мэттью Беннет, Джим Брэдбери, Келли Де-Фрай, Йен Дикки, Филлис Джестайс

Хорошая книжка с цветными картинками.

Великие сражения средних веков. Келли Де-Фрай, Йен Дикки, Мартин Дугерти, Кристер Йоргсен,  Филлис Джестайс

Чудское озеро-в числе великих... Вот не согласны на Западе с Павлом Сутулиным.
Да и по теме рыцарь, брат, экспансия русских и Запада там есть.

Армии средневековой Европы

Русская армия 1250-1500  В.Шпаковский, Д.Николе

Война в Средние века  Филипп Контамин  (Очень неплохо).
Цитата:
.

Лёва писал(а) 22.09.2010 :: 21:48:30:


  Как это небыло? За Орденом стояли не только какие-то немцы, за ими стоял ресурс католической Европы. В Ордене были не только немцы и после любого поражения Орден мог всегда расчитывать на быстрое пополение новыми охотниками за богатством и славой.
Орден был сверх агрессивен и отрицать это нет смысла.
  Что касается русских княжеств... Это каких ( если во множественном числе) ?  Новгород отнюдь не княжество. Набеги "за зипунами" делали. так же нет смысла отрицать, но под свои порядки и веру переделать не пытались. Мелкие походы потив соседей в то время было вполнет ормальным явлением. Орден же не просто собирался создать здесь свое государство, о и сделать с прибалтами то же что сделали с пруссами - уничтожить...То что для Прибалтики Новгород был лучше чем Орден говорит хотя бы то что у Литвы с Новгородом в конце концов сложились вполне нормальные отношения.

Jeeves писал(а) 23.09.2010 :: 23:17:58:

Вижу в Вы большой специалист в этом вопросе. Пожалуйста поясните о каких конкретно ресурсах идет речь? И как при этом одна половина католиков воюет с другой, а внутри этих половин еще и сторонники папы против сторонников императора. А между ними города с феодалами и т.д.
Jeeves писал(а) 23.09.2010 :: 23:17:58:

Кто еще кроме немцев был в Немецком ордене? Правильно ли я Вас понял что членом его мог стать любой охотник за "богатством и славой"? Какие богатства можно было снискать в Чухонии и на скок конкретно таких охотников мог он рассчитывать? Почему тогда Меченосцев после Шяуляя никто не пополнил? Охотники кончились или богатства?
Jeeves писал(а) 23.09.2010 :: 23:17:58:

Орден создал свое государства на землях Прибалтики (Латвия и Эстония) за ПОЛВЕКА до окончания покорения Пруссии. Латыши есть. Эстонцы тоже. А куда делись орденские уничтожители? В чем подвох? А как и когда Орден уничтожал Пруссов? С помощью зараженных одеял или в газовых камерах? И почему через что лет после поражения пруссов их стало в два раза больше чем было до прихода немцев?
Заранее благодарю за содержательные ответы со ссылками на первоисточники.

Zealot писал(а) 24.09.2010 :: 17:47:42:


  Да уж не смешно... Не может быть союза " с покоренными народами". Лукавство это все...

Todd писал(а) 24.09.2010 :: 22:56:02:


  Зато в Рифмованной упомянуто... Но вообще я согласен, что в противостоянии с Орденом были существенно более значимые события, И если бы не полит заказ насчет фигуры Александра, то скорее всего никто бы сейчас не придал бы этой битве серьезного значения, а про Невскую битву вообще бы не знали.

анатол писал(а) 25.09.2010 :: 00:09:13:


  Если "политик" в смысле грязных делишек, "подстав" и прочего "джентльменского набора" настоящего политика, то наверное соглашусь. А чтобы судить о его способностях как военноначальника, то информации маловато.

Jeeves писал(а) 24.09.2010 :: 23:56:10:


Какой еще полит заказ, кем????

Jeeves писал(а) 24.09.2010 :: 23:28:12:


Это называется "вассалитет"