Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 13
Печать
Ложь советской пропаганды (Прочитано 83777 раз)
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #100 - 30.01.2010 :: 17:44:54
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 30.01.2010 :: 17:37:14:
Ну, согласитесь, как Скорценни освободил Муссолини - достойно восхищения.


Этот сукин сын - не наш сукин сын.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #101 - 30.01.2010 :: 18:13:55
 
Граждане и гражданки! Братья и сестры!
Короче, ближе к телу  теме.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #102 - 30.01.2010 :: 18:41:52
 
Да, что-то мы отвлеклись... Давайте, друзья обратимся к Вильяму нашему к классике советской пропаганды:

- художественной
плакат Нестерова
...

- и поэтической
стихотворение Симонова "Убей его",
которое завершается строками:
...
Так убей же немца ты сам,
Так убей же его скорей.
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

(читает автор  здесь
http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=kmsimono )

Думаю, согласно этим  документам скоро в геноциде в период 2МВ будут обвинять не нацистов, а  коммунистов.
Тем более, что немецких плактов типа  "Солдат, убей русского"  вроде никто не находил...
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #103 - 30.01.2010 :: 18:53:00
 
Разрешите последний раз ответить!

Темижбек писал(а) 30.01.2010 :: 17:44:54:
Этот сукин сын - не наш сукин сын.

Не стоит быть таким категоричным - Скорценни работал военным советником у Насера в то же самое время, когда там работали советские военные (и не только) специалисты.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #104 - 30.01.2010 :: 19:10:54
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 30.01.2010 :: 18:41:52:
"Солдат, убей русского"вроде никто не находил...


Зато пламенные речи фюрера и Геббельса про солдат без сердца и мозга были...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #105 - 30.01.2010 :: 20:56:34
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 30.01.2010 :: 18:53:00:
Разрешите последний раз ответить!


Ну по крайней.

Навряд ли Скорценни с советскими военспецами в десны жахался, да и надо думать специально обученные люди за не нашим сукиным сыном приглядывали.

Завязываем?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #106 - 30.01.2010 :: 20:57:40
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 30.01.2010 :: 18:41:52:
Думаю, согласно этимдокументам скоро в геноциде в период 2МВ будут обвинять не нацистов, акоммунистов.
Тем более, что немецких плактов типа"Солдат, убей русского"вроде никто не находил...

А если это пишет еврей Илья Эренбург?
.....Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца. твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей! .....  http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/KILLHIM.HTM
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #107 - 30.01.2010 :: 21:07:04
 
Алент писал(а) 29.01.2010 :: 10:50:11:
Ув. господа, ваши возражения ни в коей мере не опровергают тезис Левы, что вражеские солдаты боялись сдаваться в плен советским войскам Обосновать то можно, но тут говорится о результате, а не о причинах. 


Знает кошка, чье мясо съела.
Немцы подозревали, что отношение к ним в советском плену будет хуже, чем в плену у союзников. Но "немножечко" просчитались. Скверную шутку с ними сыграла как раз лживая пропаганда Геббельса.
Хотя от себя могу сказать лишь одно: после того, что немцы творили на оккупированных территориях СССР, их просто надо было уничтожить всех до одного. Но это лишь теоретически. Практически же они были обычными людьми одурманенными нацистской пропагандой, изо дня в день вбивавшей в их головы мысль об исключительности арийской расы.
Вот уж ложь так ложь.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #108 - 30.01.2010 :: 21:16:10
 
Вот ещё в тему "лживости советской пропаганды".
http://community.livejournal.com/nazi_zveri/16984.html
Отсюда:
"Фашистская пропаганда, апеллируя к национальным чувствам немцев, естественно, извратила слова И. Г. Эренбурга, к тому же напечатанные в одной из центральных советских газет (даже переврали заголовок из «Убей!» в «Убей немца!»), передав их смысл — как один из вариантов — так: «Убивайте! Убивайте! Нет такого, в чём немцы не были бы не виновны — и живые, и ещё не родившиеся! Следуйте указанию товарища Сталина — раздавите фашистского зверя насмерть в его собственной берлоге. Сбейте расовую спесь с германских женщин. Берите их как законную добычу!» Высказывания из другой его передовицы 1943 года геббельсовской пропагандой был переиначен в «тезис»: «Историческая миссия Советской Армии состоит в скромной и почётной задаче уменьшения населения Германии». Кроме этого, гитлеровская пропаганда изготовила некий плакат «Убей немца!» и приписывала его советской стороне."
Впрочем, читать тяжело. Но надо.
А внизу там "милый" комментарий...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #109 - 30.01.2010 :: 21:17:49
 
Темижбек писал(а) 30.01.2010 :: 20:56:34:
Завязываем?

Завязывайте. Или отдельную тему создайте.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #110 - 30.01.2010 :: 21:24:10
 
P.S. Если пройтись по указанной мной ссылке (понажимать зелёные треугольнички-для Лёв, конечно), можно многое узнать об "оболганных советской пропагандой" сс-овцах и и других немецких солдатиках.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #111 - 31.01.2010 :: 00:46:41
 
Алент писал(а) 29.01.2010 :: 10:50:11:
Ув. господа, ваши возражения ни в коей мере не опровергают тезис Левы, что вражеские солдаты боялись сдаваться в плен советским войскам. Обосновать то можно, но тут говорится о результате, а не о причинах.

Тоже интересный подход. Вообще-то причиной нежелания сдаваться вражеских солдат в плен была не жестокость РККА, но жестокость самих этих солдат. А дальше уже можно поговорить о РККА и результатах. Но сначала-всё-таки о причинах.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #112 - 31.01.2010 :: 02:54:21
 
Апофеоз пропаганды.
Сильнейший по своему действию фотодокумент
...

А это Нижегородская область, 1891 год
http://i080.radikal.ru/0902/69/2cc40d6abc19.jpg

А теперь - не улыбаться!
http://s55.radikal.ru/i150/0902/cc/9d00ce9d1f50.jpg
Эти весельчаки и не предполагали какие они гады!
Наверх
 
простой
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 67
москва
Пол: male
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #113 - 31.01.2010 :: 03:34:33
 
Почему никто не имеет ничего против слова басурмане , а против слова немцы  все возмущяются.   Слово немцы произошло от слова НЕМОЙ т.е.  не говорит по русски и не в кое мере не указывает на национальность.   Сами Германцы себя немцами не называют.   Получаются что это относилось только к аккупантам, тем более на стороне фашистов воевало много национальностей.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #114 - 31.01.2010 :: 09:15:44
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 31.01.2010 :: 02:54:21:
Апофеоз пропаганды.
Сильнейший по своему действию фотодокумент


Даже если откинуть явные признаки фотомонтажа. Фото может быть плакатом, но документом нет.
Заднии планы естественны для войны. А причино-следственной связи между солдатами несущими гусей и задником нет. Не они вешали и разрушали.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #115 - 31.01.2010 :: 11:07:39
 
простой писал(а) 31.01.2010 :: 03:34:33:
Сами Германцы себя немцами не называют.


Я себя москалем не кличу, но меня так в Украине называли. Увы. Навряд ли  белые граждане США  называют себя гринго, но их так зовут соседи. Увы. Немец в сознании граждан России и русскоязычного постсоветского пространства - германец. Увы. Сколько не рассуждай, до нас сложилось.
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #116 - 31.01.2010 :: 11:18:50
 
КРАН писал(а) 31.01.2010 :: 09:15:44:
Не они вешали и разрушали.


К чему это. Пропаганда любого государства в период военного времени направлена прежде всего на создание образа врага вызывающего ненависть. На подъем боевого духа своих своей армии. Остальное от обстоятельств. Это ее прямое назначение. Любой пропаганды.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #117 - 31.01.2010 :: 11:26:12
 
простой писал(а) 31.01.2010 :: 03:34:33:
Слово немцы произошло от слова НЕМОЙ т.е.не говорит по русски и не в кое мере не указывает на национальность.

РАНЬШЕ не указывало!
Кстати, есть версия, что раньше немцев называли немчин, а ещё раньше неманчин. То есть живущий за Неманом.

простой писал(а) 31.01.2010 :: 03:34:33:
Сами Германцы себя немцами не называют.

Они и "германцами" себя не называют.

простой писал(а) 31.01.2010 :: 03:34:33:
Получаются что это относилось только к аккупантам, тем более на стороне фашистов воевало много национальностей.

Когда это относилось к оккупантам так и писали - "Смерть фашистским оккупантам!".
Просто Советское правительство мобилизовало на борьбу, всё, что можно - женщин, детей, религию, национальные чувства... Потому и победили.

КРАН писал(а) 31.01.2010 :: 09:15:44:
А причино-следственной связи между солдатами несущими гусей и задником нет. Не они вешали и разрушали.

А разве после просмотра всех трёх снимков можно предположить иное?
Если же не учитывать нижних снимков, то пожалуй, всё-таки документ, характеризующий оккупантов - ржачка рядом с повешенной и её ребёнком...


Наверх
« Последняя редакция: 31.01.2010 :: 11:34:26 от Иван Лаптев-Двоезайцев »  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #118 - 31.01.2010 :: 11:41:31
 
Граждане, вы ушли куда-то в сторону.
Жестокость к пленным бессмысленна. Они уже пленные и не опасны. Но жестокость - сила вполне материальная. Немцы прекрасно понимали разницу между пленом американским и советским.
Вот как сдавался "Гитлерюгенд"

Американцы выдвинули условия: "пересечь реку Энс 8 мая с 8.00 до 24.00
Кто не успеет - ПОЙДЁТ В РУССКИЙ ПЛЕН.
Оружие сложить за 2 км до реки. Личное оружие снять. Боеприпасы доставить в грузовиках. Задрать вверх стволы танков, вывесить белые флаги.
Белые флаги немцы не подняли, танки уничтожили.
"Лейбштандарту" американцы приказали остаться на восточном берегу Энса - то есть в зоне действия РККА. Немцы перешли реку, кое-где с боем - лишь бы не остаться у русских.
Пленных направили в лагеря - сначала Маутхаузен, потом Мауэркирхен. Затем "лагерь голода" в Альтхейме. 29 человек умерли от голода. Потом лагерь в Эбензее, потом Дахау.
Освободили почти всех в конце 1948-го.
13 человек из руководящего состава были приговорены к смерти, но  не повесили и освободили в конце 1956 года. Англичане повесили двоих.
Командир "Гитлерюгенда" в августе 1945 года предложил союзникам свои услуги - "Можно сформировать дивизию СС 23000 человек, чтобы воевать против Востока. Мы покажем как умеют воевать немцы". Американцы подивились такой наглости.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #119 - 31.01.2010 :: 14:21:46
 
Лёва писал(а) 31.01.2010 :: 11:41:31:
Граждане, вы ушли куда-то в сторону.

Ну почему?
Мы выяснили, что советская пропаганда не врала, говоря о событиях в Арденнах, тайных переговорах союзников и немцев, и не врала о жестокостях оккупантов. Кому там и как немцы сдавались -так это другой вопрос.  Уже немецкой пропаганды. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 13
Печать