Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 
Печать
Ложь советской пропаганды (Прочитано 83670 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #240 - 03.02.2010 :: 13:13:22
 
http://jivi.my1.ru/news/2009-12-07-13

Я про этот материал.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #241 - 03.02.2010 :: 13:29:47
 
Zealot писал(а) 03.02.2010 :: 13:13:22:
http://jivi.my1.ru/news/2009-12-07-13

Я про этот материал.


Я читал. Это оттуда:

Цитата:
Было издано большое количество мемуаров дипломатов и генералов, написанных по свежим следам войны. Но последние страдали необъективностью оценок, шли вразрез с исторической действительностью


Люди придерживаются разных политических взглядов, есть "голуби", есть "ястребы"- и настрогать можно любую картину из разных воспоминаний- от полного ПЛЮСА до полного МИНУСА.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #242 - 03.02.2010 :: 14:02:35
 
кекс11 писал(а) 03.02.2010 :: 13:29:47:
Люди придерживаются разных политических взглядов, есть "голуби", есть "ястребы"- и настрогать можно любую картину из разных воспоминаний- от полного ПЛЮСА до полного МИНУСА.


Ну так о чем и речь. Пропаганда что у нас, что у них.
Мы кричим, что спасли союзников в Арденнах, они преувеличивают свою роль и принижают нашу. В чем разница-то?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #243 - 03.02.2010 :: 14:28:38
 
Zealot писал(а) 03.02.2010 :: 07:36:39:
Прицепились к Арденнам.

Сейчас на Западе тотально убеждены, что войну выиграли США и Англия, а где-то там, на Востоке, Гитлера победил генерал Мороз.

А вы Арденны, Арденны...


Безусловно, войну выиграли США и Великобритания. СССР просто понес наибольшие потери, и это иногда представляется как признак того, что это его победа.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #244 - 03.02.2010 :: 14:34:29
 
Самую большую вигоду от войны всё таки получила США, потом СССР. США война помогала развить экономику, расправится с конкурентами(некоторими) и получит влияния в Западной Европе и других частях мира. СССР несмотря на огромные потери получил империю из сателлитов в Восточной и Центральной Европе и в последствии распространил влияния и на других частей мира. Британия в следствии войны ослабла и не могла удержать колониальную империю, потеряла доминирующие позиции в Мире.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #245 - 03.02.2010 :: 14:44:31
 
Цитата:
Вы это серьёзно пишите?
Объясните тогда зачем Америка воевала с Германией.

Пусть объяснит Рузвельт.
"Даже если Гитлер не вторгнется на наш континент, я лично не хотел бы прожить остаток своих дней в мире, в котором господствует философия Гитлера".

Цитата:
А что наша пропаганда принижала  в Арденах?
Там не было хаоса,растерянности и бегства?
А на американский контрудар Рундштедт  просто не захотел ответить,или ему не дали резервов

Насколько я припоминаю, американцы отступили на 60 км за шесть дней. Мы в 1941-м за день на столько драпали. Удар немцев был неожиданным - все были уверены, что немцы уже не имеют сил для наступления. Насчёт резервов - а где их взять? Откуда? Немцы даже для наступления не наскребли в достатке ни боеприпасов, ни ГСМ (спасибо "бесполезным" бомбардировкам союзников.)
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #246 - 03.02.2010 :: 14:46:55
 
Лёва писал(а) 03.02.2010 :: 14:44:31:
Насчёт резервов - а где их взять? Откуда? Немцы даже для наступления не наскребли в достатке ни боеприпасов, ни ГСМ (спасибо "бесполезным" бомбардировкам союзников.)


Дело в том что резервы были, и их выделяли и для Арден и для наступления в Элзасе.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #247 - 03.02.2010 :: 14:47:31
 
Перечитал тему. Значит так.

Заявление от Владимира В. Один мой дед в первый же день войны был убит на погранзаставе, где он командовал отделением. Мои прадед и дед с другой стороны находились в это время в мордовских лагерях. Они никогда не разделяли взглядов, убеждений и идеологии коммунистов, но, тем не менее, они воевали... Они не воевали за Советскую власть, за мировую революцию, за Сталина. Вполне возможно они даже не воевали за свою Родину. Они воевали, чтобы освободить
этот МИР
от нацистских ублюдков, в том числе и от Ваффен-СС.
Почти все мои родственники старших поколений прошли через нацистскую оккупацию, поэтому для них не существует вопроса - преступники ли СС-овцы. Также этот вопрос не существует и для меня. Поэтому прекращайте даже попытки каких-либо оправданий выродков рода людского. Независимо от их национальной принадлежности.

---------------------------------------------------------------------------

Официальное заявление модератора этого раздела. Приговором Нюрнбергского трибунала СС признана преступной организацией, совершившей преступления против человечности. Равно признаны преступными ее члены (кроме военнослужащих кавалерийских частей СС). Данный приговор окончательный и обжалованию не подлежит. Его юридических норм обязаны придерживаться все государства-члены ООН. В соответствие с международным законодательством, а равно национальными законодательствами Российской Федерации (форум "Историчка" находится в зоне .ru) и Республики Беларусь (здесь нахожусь я), попытки оправдания СС и СС-овцев могут расцениваться как преступление.

На основании вышеизложенного, впредь любые попытки оправдать каким-либо образом действия СС (как организации), а равно действия ее структурных подразделений (кроме кавчастей), а равно ее членов, будут пресекаться в соответствии с моими полномочиями в рамках действующих правил форума.


Напоминаю также, что любые действия и заявления модератора могут быть обжалованы в установленном порядке.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #248 - 03.02.2010 :: 16:15:21
 
Приговор Международного военного трибунала по делу СС.

Структура и составные части.

Обвинение назвало охранные отряды национал - социалистской партии Германии (известные как СС) в качестве организации, которая должна быть признана преступной...

Организация СС была сформирована впервые Гитлером в 1925 г., как отборная группа СА для политических целей под предлогом охраны ораторов, выступавших на открытых собраниях нацистской партии.

После того, как нацисты захватили власть СС стала использоваться для поддержания порядка на массовых демонстрациях, и, по указу фюрера, ей была поручена дополнительная функция по охране "внутренней безопасности"; СС сыграла важную роль во время "чистки Рема" 30 июня 1934 г. и вскоре после этого за свои заслуги была сделана самостоятельной организацией нацистской партии.

В 1929 г., когда Гиммлер был впервые назначен рейхсфюрером, организация СС состояла из 280 членов, которых считали особенно благонадежными. В 1933 г. она состояла из 52 00 человек, набранных из самых различных слоев общества. Первой организацией СС были "общие СС", которые в 1939 г. выросли в корпус, построенный на военной основе, с подразделением на дивизии и полки общей численностью  в  240 000 человек.

СС первоначально состояло из двух отдельных организаций: военных отрядов СС, состоявших из членов СС, добровольно согласившихся на четырехлетнюю военную службу вместо обязательной службы в армии, и соединения СС "Мертвая голова", специальных войск для охраны концентрационных лагерей, которые с1934 г. перешли в ведение СС. Военные отряды СС были сформированы в военные подразделения, которые должны были использоваться вместе с армией в случае мобилизации. Летом 1939 г. военные отряды были превращены в моторизированную дивизию, образовавшую ядро вооруженных сил, которые в 1940 г. стали известны под названием войск СС. В то время войска СС состояли из 100 000 человек, 56 000 из них пришли из военных отрядов СС, а остальные - из "общих СС" и соединений "Мертвая голова". К концу войны в них насчитывалось около 580 000 человек - 40 дивизий. Войска СС в тактическом отношении подчинялись армии, но получали все снабжение и экипировку через административные отделы СС и находились под их дисциплинарным контролем.

Центральная организация СС имела 12 главных управлений. Наиболее важными были следующие: Главное имперское управление безопасности, о котором говорилось выше; Главное административно - хозяйственное управление (ВФХА), которое наряду с остальными своими функциями ведало концентрационными лагерями; Управление по вопросам расы и поселений совместно с вспомогательным управлением по репатриации расовых немцев ("фолькдойче миттельштелле"). Центральная организация СС имела также правовой отдел, имела собственную правовую систему, и ее личный состав подлежал юрисдикции специальных судов.

К главным управлениям СС также присоединены исследовательские институты, известные под названием институтов по вопросам наследственности ("аненэрбе")...

С 1933 г. началось постепенное, но всестороннее слияние полиции и СС. В 1936 г. Гиммлер, рейхсфюрер СС, стал начальником германской полиции и получил в свое ведение регулярную полицию и полицию безопасности.

Гиммлер установил систему, согласно которой высшие руководители СС и полиции, назначаемые для каждого военного округа, были его личными представителями для координирования деятельности полиции порядка, полиции безопасности и СД и "общих СС" в пределах их юрисдикции. В 1939 г. действия СС и полиции были скоординированы путем приема всех   должностных лиц полиции порядка и полиции безопасности в СС, причем чины, которые они имели в полиции, соответственно сохранялись и в СС.

До 1940 г. СС была организацией, основанной на добровольных началах. После же образования войск СС в 1940 г. число мобилизованных в войска СС стало постепенно возрастать. По - видимому, около трети всего числа, вступивших в войска СС, были мобилизованы, причем пропорция мобилизованных возрастала к концу войны по сравнению с началом войны, но все же до конца войны продолжался приток добровольцев в значительных размерах.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #249 - 03.02.2010 :: 16:15:49
 
Преступная деятельность.

Части СС были активными участниками мероприятий, приведших к агрессивной войне. Военные отряды СС использовались при оккупации Судетской области, Богемии и Моравии и Мемеля. "Свободный корпус" Генлейна находился под юрисдикцией рейхсфюрера СС во время оккупации Судетской области в 1938 г., а "фолькдойче миттельшелле" финансировала там деятельность пятой колоны.

Организация СС была еще более активным участником в совершении военных преступлений и преступлений против человечности. Благодаря своему контролю над организацией полиции, в частности полиции безопасности и СД, организация СС участвовала во всех преступлениях, которые были описаны в том разделе приговора, который относился к гестапо и СД. Другие отделы организации СС были также в равной степени причастны к этой преступной программе. Имеются доказательства того, что расстрел невооруженных военнопленных был обычным явлением в некоторых дивизиях войск СС. 1 октября 1944 г. охрана военнопленных была передана в ведение Гиммлера, который в свою очередь передал дела о военнопленных обергруппенфюреру СС Бергеру и обергруппенфюреру СС Полю.

Ведомство СС по вопросам расы и переселений совместно с "фольксдойче миттельштелле" проявляли активность в осуществлении планов германизации оккупированных территорий в соответствии с расистскими принципами нацистской партии и были причастны к депортации евреев и других лиц ненемецкой национальности. Подразделения войск СС и эйнзатцгруппы, действовавшие непосредственно под руководством Главного управления СС, использовались для осуществления этих планов.

Эти подразделения были также замешаны в широко распространенных убийствах гражданского населения и жестоком обращении с ними на оккупированных территориях. Под предлогом борьбы с партизанскими отрядами подразделения СС уничтожали евреев и лиц, которых СС считали политически нежелательными; их отчеты свидетельствуют об уничтожении огромнейшего числа людей. Дивизии войск СС ответственны за множество убийств и зверств на оккупированных территориях, как, например, за резню в Орадуре и Лидице.

Начиная с 1934 г. СС ответственны за охрану концентрационных лагерей и управление ими. Представленные доказательства не оставляют сомнения в том, что постоянное зверское обращение с заключенными концентрационных лагерей явилось результатом общей политике, проводимой СС и состоявшей в том, что заключенные лагерей рассматривались как представители низших рас, на которых следовало смотреть с презрением. Имеются доказательства того, что в тех случаях, когда это позволял наличный состав членов СС, Гиммлер стремился к тому, чтобы состав батальонов охраны постоянно сменялся с тем, чтобы все члены СС прошли инструктаж по поводу тех методов, которые необходимо применять по отношению к представителям низших рас.

После 1942 г., когда концентрационные лагеря были переданы в ведение ВФХА, они использовались как источник рабской силы. 18 сентября 1942 г. было заключено соглашение с министром юстиции, по которому все антиобщественные элементы, которые отбывали срок своего заключения, должны были передаваться в распоряжение СС для умерщвления их непосильным трудом.

...В связи с тем, что концентрационные лагеря находились в ведении СС, они начали там целую серию экспериментов над людьми, используя для этого военнопленных и заключенных концентрационных лагерей. Эти эксперименты включали замораживание до смерти и убийства отравленными пулями. СС сумело получить правительственные фонды для исследований подобного рода на том основании, что члены этой организации имели доступ к человеческому материалу, который не был доступен другим организациям.

СС играла особенно значительную роль в преследовании евреев. СС принимала непосредственное участие в демонстрациях 10 ноября 1938 г. Вывоз евреев из оккупированных территорий проводился под руководством СС и при содействии частей полиции СС. Центральные организации СС руководили операциями по истреблению евреев. Фактически это проводилось в жизнь соединениями СС.

Эйнзатцгруппы принимали участие в массовой резне СС. В этих мероприятиях были замешаны также полицейские части СС. Например, резня евреев в варшавском гетто проводилось под руководством бригаденфюрера СС и генерал - майора полиции Штропа. Специальная группа, выделенная из центральной организации СС, распоряжалась вывозом евреев из различных государств - сателлитов стран оси; истребление евреев проводилось в концентрационных лагерях, находившихся в ведении ВФХА.

Трибунал приходит к заключению, что преступная деятельность была достаточно хорошо известна членам организации для того, чтобы оправдать признание СС преступной организацией в той мере, в какой будет изложено ниже. Есть данные о том, что предприняты попытки сохранить в тайне отдельные фазы этой деятельности, однако преступная программа в целом была настолько распространена и включала в себя убийства в таких колоссальных масштабах, что преступная деятельность организации должна получить широкую известность.

Более того, следует признать, что преступная деятельность СС самым логичным образом вытекала из тех принципов, на которых строилась эта организация. Было сделано все возможное, для того, чтобы превратить СС в высоко дисциплинированную  организацию, составленную из цвета национал - социалистов. Гиммлер утверждал, что были люди, "которых тошнило при виде черных мундиров"; он заявлял, что он не ждет "проявления со стороны многих слишком бурной любви к членам организации". Гиммлер также излагал свою точку зрения, заключавшуюся в том, что на обязанности СС лежало увековечивание отборных элементов в целях превращения Европы в германский континент; СС были переданы инструкции, заключавшиеся в том, что ей поручается оказывать содействие нацистскому правительству в окончательном установлении господства над Европой и в уничтожении всех низших рас.

Эта мистическая и фанатичная вера в превосходство нордической немцев превратилось в заученное презрение и даже ненависть к другим расам, приведшие к преступной деятельности такого типа, как это описано выше, что рассматривалось не только как само собой разумеющее явление, но было даже предметом гордости.

Гесс правильно писал, что войска СС являются более подходящей организацией для осуществления специфических задач, которые должны быть решены на оккупированных территориях, благодаря их обширной подготовке в вопросах расы и национальности.

В серии речей, произнесенных в 1943 г., Гиммлер выражает свою гордость по поводу способности СС проводить эти преступные мероприятия. Он побуждал своих подчиненных быть "грубыми и безжалостными", говоря о расстреле "тысячи видных поляков", он благодарил членов организации за оказанное ими содействие и за отсутствие с их стороны слабости при виде сотен и тысячи трупов их жертв. Он превозносил безжалостность при истреблении еврейской расы, истреблении, которое было названо им впоследствии процедурой "санобработки". Из этих речей явствует, что общие настроения, преобладавшие внутри СС, соответствовали тем преступным деяниям, которые совершались этой организацией.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #250 - 03.02.2010 :: 16:16:17
 
Заключение.

СС использовалась для целей, которые согласно Уставу являются преступными и включают преследования и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведение в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства. Подсудимый Кальтенбруннер являлся членом СС и замешан в этой деятельности.

Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в СС, включая членов "общих СС", войск СС, соединений СС "Мертвая голова" и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.

Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоявшую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершений действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким способом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.


Настоящее решение основывается на участии этой организации в военных преступлениях и преступлениях против человечности, связанных с войной. Эта группа, признаваемая преступной, не включает поэтому лиц, которые перестали быть членами организаций, перечисленных в предыдущем параграфе, до 1 сентября 1939 г.
Наверх
« Последняя редакция: 03.02.2010 :: 16:22:08 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #251 - 03.02.2010 :: 16:19:37
 
На этом тема СС закрыта.


Пока без последствий для участников такой жаркой дискуссии.


Страшно, что мне - злобному тоталитаристу - приходится напоминать либерал-демократам о законах, действующих в ИХ государствах.
И о том, что демократия - это, в первую очередь, исполнение законов!!!
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #252 - 03.02.2010 :: 16:34:17
 
...

Тема закрыта.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 ... 11 12 13 
Печать