Примеров лжи масса.
Пока остановлюсь на двух.

"В.ДЫМАРСКИЙ: И история знаменитая, которая всем известна по фильму «Семнадцать мгновений весны», - о сепаратном мире и генерале Вольфе? Это было?

К.ЗАЛЕССКИЙ: Это все было, но было на более низком уровне, на уровне военных. В принципе, это была операция не Гимлера-Шелленберга, как у нас принято считать. На самом деле, скорее, это была операция Вольфа-Кессельринга. И речь там шла о капитуляции и более или менее успешной сдачи войск, которые в тот момент находились под командованием Кеселеринга - это Италия, юго-западный фронт. И именно поэтому американцы так спокойно и вели с ними переговоры. Потому что, в общем и целом какие-то серьезные политические моменты там не обсуждались. И когда Сталин, которого проинформировали американцы и англичане об этих переговорах - совершенно естественно, - об этом не Штирлиц из Берлина сообщил.

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть, переговоры не были секретными?

К.ЗАЛЕССКИЙ: Конечно, нет, - ну как можно? Посол Кер явился на прием к Молотову, сообщил ему об этом. В связи с чем СССР потребовал, чтобы наш представитель принял участие в этих переговорах. На что англичане - это было сделано под влиянием Гарримана, - сказали, что когда речь дойдет до капитуляции, там мы вас пригласим."

И второе - это любимая муля Дилетанта про некий разгром союзников в Арденнах и спасительную миссию РККА.
Во-первых, я прочитал интересную книгу об истории 1-го танкового корпуса СС - дивизий "Лейбштандарт" и "Гитлерюгенд". Там всё подробно. Дилетант всё спрашивал о количестве танков в дивизиях СС в Нормандии - там по этим двум дивизиям информация полная.
А вот свидетельство авторитетного у "патриотов" Исаева.
"Но была операция. Которая на самом деле широко известна, хотя ее обычно походя описывают - Висло-Одерская операция. Операция, позволившая пройти сразу 600 километров, - когда от Вислы советские войска дошли до Одера. Может быть, недостаточное внимание к ней связано с тем, что надо было как-то объяснять, почему сразу не взяли Берлин и вообще почему остановились после мощного прыжка. Еще одна вещь, связанная с этой операцией – это ее начало. В пропагандистских целях у нас говорили о том, что мы собирались начать позже, но умалял Черчилль, премьер-министр Великобритании, мы сжалились над несчастным Черчиллем, начали операцию раньше. Потом это повернулось тем, что понесли большие потери - якобы, начали без подготовки. На самом деле времени на подготовку была масса, и откладывали операцию не из-за того, что кто-то просил или не просил, а по вполне простым причинам: погода для авиации. У Красной Армии было превосходство в авиации, и естественно, им стремились воспользоваться. Немцы, в их журнале боевых действий, честно написано: «Русские выжидают хорошей погоды» - это говорилось честно и открыто. Ни о каком умоляющем Черчилле не упоминалось. И к тому моменту на самом деле в Арденнах все закончилось, более того, союзники перешли в контрнаступление, и спасать надо было уже скорее немцев, чем союзников. А так войска уже давно стояли на плацдармах на Висле, и на самом деле немцы получили сведения о том, что вот-вот начнется, от перебежчиков. Опять же, неизвестный 1945-й – это дико звучит, но в 1945 г. были перебежчики из Красной Армии в Вермахт."

почему советской пропаганды
ложь-это оправдание нарушений моральных законов
если в советское время врали, то не так нагло как сейчас

Иван, тон сбавьте, пожалуйста.

profi писал(а) 26.01.2010 :: 08:35:44:


А по-моему гораздо наглее...

Цитата:

Я давал ссылку на текст этого плана. Там идёт разбор - в чём сильные и слабые стороны СССР. Разбор доскональный и очень разумный. При этом авторы потому и назвали план "Немыслимое", что им ОЧЕНЬ не хотелось бы его реализации.
Немцы, кстати, до последнего надеялись на то, что союзники не станут их добивать, а объединятся с ними против общего врага - СССР. Как мы знаем, это не произошло и не планировалось никакими серьёзными силами.
Кстати, тот же Исаев рассказывал, что с фронта в 1945 снимали немалое количество наиболее подготовленных ветеранов. Готовился эдакий ударный кулак "на всякий случай". Так что не будем о коварстве союзников и нашем простодушии.
Цитата:
Нынешние лгуны - преемники советских. Старая школа.

кекс11 писал(а) 26.01.2010 :: 10:27:16:

Как сравнивать будем?
Ложь всегда будет в любой пропаганде, потому что всегда будут такие вещи, которые нельзя говорить широкой публике. Так в советское время не говорили что Чайковский ...леголас, т.е. получается что солгали. И образ Чапаева в фильме не соответствует реальному.
Просто что вы, что Лёва буквально выискиваете места, чтобы ещё сказать плохое об СССР, поэтому в противовес вам есть люди, которые говорят о нём хорошее.
Но лжи сейчас больше сказать почему? СМИ больше. Вон посмотрите рекламу, шампунь с витаминами, да какая разница есть они в шампуне или нет, а народ вводят в заблуждение, и тут не только в рекламе, колбаса,которая не колбаса, пиво, которое не пиво, выборы, которые не выборы и пр.

Лёва писал(а) 26.01.2010 :: 08:05:48:

Извините, но у меня есть всего один вопрос. Может быть глупый.
Кто-нибудь может привести пример хотя бы одного правительства, которое бы не лгало и своим и чужим?
Или пример хотя бы одной войны в которой противники не лгали бы своим народам и окружающему миру?
Или, на худой конец, хотя бы одно историческое исследование в котором можно было бы верить каждому слову?

Даже простой такой момент, везде есть министерства обороны, то министерств нападения нет нигде.

------------------------------------------------------------------------------
Лёва писал(а) 26.01.2010 :: 14:52:58:

Согласен.

Цитата:


Т.е. из этого документа можно сделать вывод, что посланник Рузвельта - маршал (?) Теддер все же вел некие переговоры об ускорении наступления совесткой армии. К сожалению, записей переговоров Теддера и Сталина, скорее всего, не сохранилось.