Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 17
Печать
Героизация нацистов (Прочитано 48079 раз)
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Героизация нацистов
04.02.2010 :: 17:19:46
 
Лёва писал(а) 04.02.2010 :: 16:40:02:
И вспоминать, что мы когда-то вместе решали огромную проблему, стоявшую перед человечеством, кой-кому ужасно не хочется.


Судя по всему, я знаю этих "кое-кого". Я вчера приводил резолюцию Комисси по правам человека ООН по поводу СС-овских маршей. "За" было 46 голосов, "против" ни одного, "воздержались" - 4. США, Великобритания, Австралия, Канада.

А вот продолжение этой истории.
http://pda.regnum.ru/news/1086927.html
"за" - 122
"против" - 1 (США)
"воздержались" -  54 (в том числе, делегации Украины, Молдавии, а также делегации всех 27 стран - членов Евросоюза, включая Эстонию и Латвию)

Почитайте резолюции. Что так не понравилось США и их вассалам?

Лёва писал(а) 04.02.2010 :: 16:40:02:
Кто выступает как эксперт по данным вопросам на РТР и ОРТ

Я по телевизору смотрю только "Универ" по ТНТ. Но вот судя по книжным полкам в магазинах, "официальная" версия истории - это Резун, Солонин, Кара-Мурза, Фоменко, Носовский, Бушков, Бэйджент и Браун.
Наверх
« Последняя редакция: 04.02.2010 :: 18:29:49 от Владимир В. »  

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1 - 04.02.2010 :: 17:49:40
 
Владимир В. писал(а) 04.02.2010 :: 17:19:46:
А вот продолжение этой истории.
http://pda.regnum.ru/news/1086927.html
"за" - 122
"против" - 1 (США)
"воздержались" -  54 (в том числе, делегации Украины, Молдавии, а также делегации всех 27 стран - членов Евросоюза, включая Эстонию и Латвию)

Почитайте резолюции. Что так не понравилось США и их вассалам?



"Проект представили Бенин, Венесуэла (Боливарианская Республика), Зимбабве, Куба, Киргизия, Российская Федерация, Судан, Таджикистан и Узбекистан."

Занавес...
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2 - 04.02.2010 :: 17:51:50
 
spectr писал(а) 04.02.2010 :: 17:49:40:
"Проект представили Бенин, Венесуэла (Боливарианская Республика), Зимбабве, Куба, Киргизия, Российская Федерация, Судан, Таджикистан и Узбекистан."Занавес...

Вы, я так понимаю, эти государства-члены ООН за людей не считаете?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3 - 04.02.2010 :: 18:03:36
 
Владимир В. писал(а) 04.02.2010 :: 17:51:50:
spectr писал(а) 04.02.2010 :: 17:49:40:
"Проект представили Бенин, Венесуэла (Боливарианская Республика), Зимбабве, Куба, Киргизия, Российская Федерация, Судан, Таджикистан и Узбекистан."Занавес...

Вы, я так понимаю, эти государства-члены ООН за людей не считаете?


Считаю, конечно. Просто по отношению к некоторым государствам в мире применяется термин "маргинальные".
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4 - 04.02.2010 :: 18:06:52
 
Владимир В. писал(а) 04.02.2010 :: 17:51:50:
Вы, я так понимаю, эти государства-члены ООН за людей не считаете?


Резолюция то прочем против Прибалтийских стран направленна, политических ход России. По этому и союзники Прибалтики не проголосовали "за". только вот креативам(пропаганды) всяких новоиспечённых ура-национал-патриотов типа Фалина это мало отношения имеет.
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #5 - 04.02.2010 :: 18:07:49
 
spectr писал(а) 04.02.2010 :: 18:03:36:
Просто по отношению к некоторым государствам в мире применяется термин "маргинальные".


Кем? Резолюцию ГА ООН приведете? По самому тексту Резолюции возражения будут? Можете объяснить действия украинской делегации?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #6 - 04.02.2010 :: 18:11:30
 
spectr писал(а) 04.02.2010 :: 18:03:36:
Считаю, конечно. Просто по отношению к некоторым государствам в мире применяется термин "маргинальные".



Можно узнать кто эти маргиналы, и кто это определяет?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #7 - 04.02.2010 :: 18:11:54
 
Владимир В. писал(а) 04.02.2010 :: 18:07:49:
spectr писал(а) 04.02.2010 :: 18:03:36:
Просто по отношению к некоторым государствам в мире применяется термин "маргинальные".


Кем? Резолюцию ГА ООН приведете? По самому тексту Резолюции возражения будут? Можете объяснить действия украинской делегации?


Действия украинской делегации пусть лучше объясняет украинская делегация. Но когда Зимбабве, Судан и РФ выступают против нацизма в ООН, это действительно забавно.
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #8 - 04.02.2010 :: 18:19:20
 
Vacietis писал(а) 04.02.2010 :: 18:06:52:
Резолюция то прочем против Прибалтийских стран направленна

Она направлена против героизации нацистов. Соответствует Уставу ООН и Уставу Нюрнбергского трибунала, соответствует международным нормативным актам. Все эти акты имеют обязательную юридическую силу в странах Прибалтики.

Какие проблемы? Даже ваша делегация это понимала, поэтому не решилась голосовать "против".

Vacietis писал(а) 04.02.2010 :: 18:06:52:
По этому и союзники Прибалтики не проголосовали "за".


Так кто не хочет
Лёва писал(а) 04.02.2010 :: 16:40:02:
вспоминать, что мы когда-то вместе решали огромную проблему, стоявшую перед человечеством,

???


Vacietis писал(а) 04.02.2010 :: 18:06:52:
только вот креативам(пропаганды) всяких новоиспечённых ура-национал-патриотов

Новоиспеченные ура-национал-патриоты в вашей и моей странах. А вот у России в таких делах - огромный опыт.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #9 - 04.02.2010 :: 18:21:14
 
Дилетант писал(а) 04.02.2010 :: 18:11:30:
spectr писал(а) 04.02.2010 :: 18:03:36:
Считаю, конечно. Просто по отношению к некоторым государствам в мире применяется термин "маргинальные".



Можно узнать кто эти маргиналы, и кто это определяет?


Ну, вот, например, определение из Википедии:

"Маргинальная группа людей — группа, отвергающая определённые ценности и традиции той культуры, в которой эта группа находится, и утверждающая свою собственную систему норм и ценностей."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #10 - 04.02.2010 :: 18:22:35
 
spectr писал(а) 04.02.2010 :: 18:11:54:
Но когда Зимбабве, Судан и РФ выступают против нацизма в ООН, это действительно забавно.

Полность с вами согласен. Считаю, что с такой Резолюцией должны были, в первую очередь, выступить Украина, Польша и Беларусь, как страны и народы наиболее пострадавшие во ВМВ.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #11 - 04.02.2010 :: 18:25:08
 
spectr писал(а) 04.02.2010 :: 18:21:14:
Маргинальная группа людей — группа, отвергающая определённые ценности и традиции той культуры, в которой эта группа находится, и утверждающая свою собственную систему норм и ценностей.


На ваш взгляд, Зимбабве и Судан имеют право на собственную систему ценностей и культуру? Или они в обязательном порядке должны принимать некие эфемерные (для них) "общечеловеческие" (читай западные) ценности?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Героизация нацистов
Ответ #12 - 04.02.2010 :: 18:33:14
 
Владимир В. писал(а) 04.02.2010 :: 18:25:08:
spectr писал(а) 04.02.2010 :: 18:21:14:
Маргинальная группа людей — группа, отвергающая определённые ценности и традиции той культуры, в которой эта группа находится, и утверждающая свою собственную систему норм и ценностей.


На ваш взгляд, Зимбабве и Судан имеют право на собственную систему ценностей и культуру? Или они в обязательном порядке должны принимать некие эфемерные (для них) "общечеловеческие" (читай западные) ценности?


Имеют, конечно. Я же выше привел определение маргиналов. Они именно своей необычной системой ценностей и отличаются.
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Героизация нацистов
Ответ #13 - 04.02.2010 :: 18:38:38
 
spectr писал(а) 04.02.2010 :: 18:33:14:
Они именно своей необычной системой ценностей и отличаются.


необычной для той культуры, в которой находится эта группа. Т.е. утрируя, суданец в Украине или Беларуси, поедающий червяков и приносящий курицу в жертву каком-нибудь Ктулху - это маргинал. Согласен. Но вот суданец у себя на Родине, занимающийся этим же самым - может быть вполне обычный человек, нормально вписывающимся в суданскую систему ценностей.

Поэтому пока в международной практике термин "маргинал" крайне субъективен. Да и не слышал я о его применении.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Героизация нацистов
Ответ #14 - 04.02.2010 :: 18:50:09
 
Владимир В. писал(а) 04.02.2010 :: 18:19:20:
Она направлена против героизации нацистов


Если бы проголосовали они "против" то сразу же получили обвинения в нацизме и тому подобное. А так, резолюция это инструмент политического давления в руках Москвы. А всяким там Венецуелам глубоко наплевать что написано.
А если про тему "Героизация нацистов" то по началу следовало бы определится что такое нацисты.
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Героизация нацистов
Ответ #15 - 04.02.2010 :: 18:53:22
 
Vacietis писал(а) 04.02.2010 :: 18:50:09:
А если про тему "Героизация нацистов" то по началу следовало бы определится что такое нацисты.

См.приговор Нюрнбергского трибунала
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Героизация нацистов
Ответ #16 - 04.02.2010 :: 18:55:45
 
Владимир В. писал(а) 04.02.2010 :: 18:38:38:
spectr писал(а) 04.02.2010 :: 18:33:14:
Они именно своей необычной системой ценностей и отличаются.


необычной для той культуры, в которой находится эта группа. Т.е. утрируя, суданец в Украине или Беларуси, поедающий червяков и приносящий курицу в жертву каком-нибудь Ктулху - это маргинал. Согласен. Но вот суданец у себя на Родине, занимающийся этим же самым - может быть вполне обычный человек, нормально вписывающимся в суданскую систему ценностей.

Поэтому пока в международной практике термин "маргинал" крайне субъективен. Да и не слышал я о его применении.


То, что Вы не слышали - верю. Но это означает только то, что Вы не слышали.

В международной практике это означает примерно следующее. Если стана называется республикой и является членом ООН, а глава государства называет себя императором и съедает на обед провинившихся министров, то эта страна - маргинал в ООН. Внутри себя она, конечно, маргинальной быть не может по определению.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Героизация нацистов
Ответ #17 - 04.02.2010 :: 19:10:42
 
spectr писал(а) 04.02.2010 :: 18:03:36:
Просто по отношению к некоторым государствам в мире применяется термин "маргинальные".


А кем применяется?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Героизация нацистов
Ответ #18 - 04.02.2010 :: 19:18:38
 
КРАН писал(а) 04.02.2010 :: 19:10:42:
spectr писал(а) 04.02.2010 :: 18:03:36:
Просто по отношению к некоторым государствам в мире применяется термин "маргинальные".


А кем применяется?



Теми, кто не маргиналы.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Героизация нацистов
Ответ #19 - 04.02.2010 :: 19:19:52
 
spectr писал(а) 04.02.2010 :: 18:55:45:
международной практике это означает примерно следующее. Если стана называется республикой и является членом ООН, а глава государства называет себя императором и съедает на обед провинившихся министров, то эта страна - маргинал в ООН.


Понятно, что вы утрируете.
Какие конкретно действия той или иной страны вы считаете основаинем для причисления ее к маргиналам в ООН?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Страниц: 1 2 3 ... 17
Печать