Цитата:

Сталин сам об этом говорил.
Меня поражает официальная версия о том, что Англия, Франция и США якобы сознательно взрастили Гитлера, чтобы направить его войска против СССР. Как это возможно фактически - не объясняют. Ну ладно, АиФ сдали Чехию (хотя речь шла лишь о Судетах). Тогда надо сдавать и Польшу, а не войну объявлять 1-го сентября. И как Гитлер после Польши двинул бы войска на СССР? А армию Франции, которая считалась сильнейшей в мире, оставить в тылу своих войск?
Не могут объяснить.

Цитата:

А кто у нас нынче в фаворе? Кто выступает как эксперт по данным вопросам на РТР и ОРТ?
Нарочницкая, Фалин и компания.
Да и тут на форуме большинство так считает. Это результат пропаганды, не так ли? Кто её проводит и зачем? А это понятно. Стране нужна национальная идея. Мы снова противостоим Западу. И вспоминать, что мы когда-то вместе решали огромную проблему, стоявшую перед человечеством, кой-кому ужасно не хочется. Вот и расставляются акценты.
1. Запад сам же Гитлера и создал.
2. Запад не воевал, отсиживался и продавал Советскому Союзу тухлую тушёнку втридорога. Да и вообще - участие США в Антигитлеровской коалиции объясняется лишь жадностью и стремлением к мировому господству.
3. Запад непрерывно вёл переговоры о сепаратном мире с нацистами (хотя и Англия, и США ещё в 1943-м заявили, что будут воевать с Германией до безоговорочной капитуляции).

    Как, и во имя чего Гитлер двинул Вермахт на СССР Суворов вроде бы досконально объяснил.Но как быть Сталину?Армия не перевооружена и недоформирована.В приграничных округах свято чтут указание Вождя"Не поддаваться ни на какие провокации".Хотя именно какую нибудь мало мальскую провокацию можно с лихвой использовать для "адекватных" действий.На худой конец посто выдумать ее наподобие"польской".Доводы Суворова о нападении РККА на Германию летом 41-го,во имя низвержения потенциального агрессора,освобождения от капитализма Европы,являются только вымыслами не имеющими под собой никаких на то оснований

Лёва писал(а) 04.02.2010 :: 14:29:46:

ВСЮ!!!
Лёва писал(а) 04.02.2010 :: 14:29:46:

Сдали. Объявление войны-фикция. Объявив, можно и не воевать. Тут кое-кто упирает на то, что СССР должен был ударить по Германии в 39г, т.к. у той кончились снаряды, она измотана и т.д. в Польше и воевать не может. А почему АиФ стояли? Что им мешало?
Лёва писал(а) 04.02.2010 :: 14:29:46:

Элементарно-не воевать.
Лёва писал(а) 04.02.2010 :: 14:29:46:

Тоже спокойно. Зная, что воевать не будут.Но не это главное. Самое интересное-это вопрос о датах. С этого надо начинать рассуждения о политике Англии, Германии или СССР. Все расчёты Англии(не будем уж о Франции, если быть честными) в конце 30-х годов строились на предположении войны Германии и СССР. По крайней мере, они к этому стремились. Вы же и другие резвуноиды берёте период после заключения Пакта и выстраиваете все свои фантазии на знании последующих событий. Тогда никто не знал дальнейшего хода событий. У всех были свои иллюзии.Ведь те или иные решения того же Сталина были не всегда далеко просчитанными планами, но реакцией на конкретную обстановку в тот или иной момент времени. То же и с Гитлером, и с Чемберленом. Все они крутились, как могли в той сложной ситуации.

Владимир В. писал(а) 04.02.2010 :: 14:50:07:

А это интересный вопрос. Если пользоваться  термином "официальная история", то надо признать, что за последние двадцать лет их у нас было две.
Лёва писал(а) 04.02.2010 :: 16:40:02:

Это, если верить Лёве( просто не смотрю телевизор, да и когда случайно включаю-то Сванидзе, Познер или Радзинский )- третья "официальная история". Вторая была в 85-ом и далее гг.(Яковлев, Солженицын, Волкогонов, Резвун и т.п.). Там мы узнали, что
1. СССР-страна рабов, трусливого быдла.
2. Гитлеру просто ничего не оставалось делать, вынужденно вступив в войну с СССР.(Прочитали Обращение Гитлера к немецкому народу от 22.6.41г и начали писать книжки)
3. СССР развязал захватническую войну(Солонин-"Сталин и Гитлер вступили в войну за передел добычи" )
4. Потерпел крах  и, если бы не благородные союзники, продул бы войну.
Ну и т.д. Впрочем:
"Всего пару десятилетий назад я -- как и немалая часть тогдашних пролетариев умственного труда, включая практически всех моих знакомых -- лихорадочно поглощал публикации прогрессивных изданий вроде "Огонька", бурно возмущаясь раскрытыми передо мною картинами вопиющей аморальности нашей истории. В частности, поражался преступному разделу восточноевропейских стран между двумя равно кровавыми диктатурами -- интернациональной коммунистической и национальной социалистической. Хотя и не очень понимал, чем этот сговор хуже мюнхенского подарка, когда Великобритания и Франция подарили Германии всю Чехословакию с одним из крупнейших и лучших в Европе военно-промышленных комплексов, но был готов поверить, что коммунистам -- в отличие от капиталистов -- нет и не может быть оправдания.
Но постепенно стали мне попадаться и издания, убедительно опровергающие всё, чему я поклонялся с 1961-го, когда прочёл материалы XXII съезда КПСС (весной 1956-го, когда состоялся XX съезд, я ещё не умел читать, а в пересказе воспринял лишь небольшую часть сказанного).
Началось с книг Алексея Валерьевича Исаева. К тому времени я уже ощущал некоторые внутренние противоречия в трудах Владимира Богдановича Резуна. Но именно Исаев первым из виденных мною авторов не просто показал природу этих противоречий, но и доказал их сознательный целенаправленный характер.
Затем труды Виктора Николаевича Земскова покончили с легендой о десятках миллионов репрессированных, а после публикаций группы Григория Федотовича Кривошеева стало неприлично говорить о заваливании немцев советскими трупами.
...
Несколько утешает одно обстоятельство. Строка из блатной песенки, избранная в качестве заголовка, имеет и версию "какой я редкий был дурак", в данном случае совершенно неприменимую. Такими же дураками, как я, были тогда очень многие. И если я (пусть и понемногу, и с изрядной посторонней помощью) избавляюсь от тогдашних иллюзий -- есть надежда, что и другие, заразившиеся теми же пропагандистскими вирусами, тоже постепенно выздоровеют."
Кто-то выздоровел, повзрослел. Кто-то нет. Се ля ви.

Vacietis писал(а) 04.02.2010 :: 22:31:32:

Vacietis,

Донат писал(а) 04.02.2010 :: 20:57:04:

О "нападении" РККА на Германию.
"миллионными тиражами начали распространяться "Ледокол" и другие книги Резуна-Суворова с обвинениями СССР в развязывании Второй мировой войны. Это была составная часть перелицовки советской истории в духе откровенно нацистских оценок.

"Я замахнулся, - объявил Резун, - на единственную святыню, которая у народа осталась, - на память о войне. Легенду о том, что на нас напали, я выбиваю из-под ног, как палач выбивает табуретку, и доказываю, что Советский Союз - главный зачинщик и виновник войны".

В советском Генштабе, продолжает он, генералы и офицеры которого работали по 15-17 часов в сутки, был разработан наступательный план войны и установлен срок ее начала - 6 июля 1941 года, что и вынудило Гитлера нанести превентивный удар на две недели раньше. Понадобились многие годы, чтобы эта версия, заимствованная из нацистской пропаганды, была разоблачена - слишком малы у нас тиражи научных книг по истории, а в средствах массовой информации правдивая история о войне - большая редкость.
...
Какие же в действительности разрабатывались планы в Генштабе, как реально оценивались соотношения сил и возможности Красной Армии? Лозунг: "Разобьем врага малой кровью, могучим ударом" имел мало общего с их содержанием.В 1938-1941 годах в Генеральном штабе и его "мозговом центре" - Оперативном управлении сложился коллектив профессионалов, которые проявляли высокий уровень стратегического мышления на протяжении всей Второй мировой войны. Это маршал Б. Шапошников, генералы, а впоследствии маршалы Г. Жуков, А. Василевский, генералы Н. Ватутин, Г. Маландин, С. Штеменко и их сослуживцы. Они реально оценивали молниеносный разгром армий англо-французской коалиции в Европе и новое соотношение сил, предвидели вероятность отступления наших войск в глубь страны и в столкновении с ортодоксами, которые отождествляли пропагандистские лозунги с планами обороны, добивались принятия решений, адекватных сложившейся обстановке.
...

...с большим запозданием, но были определены три рубежа обороны: фронтовой - на советской западной границе; стратегический - по Западной Двине, Днепру и Днестру (Нарва, Сольцы, Великие Луки, Валдай, Гомель, Конотоп) и государственный рубеж обороны - на дальних подступах к Москве (Осташков, Сычевка, Ельня, Почеп, Рославль, Трубчевск).

Детальные директивы Генерального штаба на оборону были направлены в приграничные (Прибалтийский, Западный, Киевский особые и Одесский) округа 14 мая 1941 года с задачей разработки на их основе оперативных планов обороны на местах. В директивах предусматривалась вероятность отступления наших войск в глубь территории страны. В параграфе 7 указывалось: "На случай вынужденного отхода разработать согласно особым указаниям план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов военного и государственного имущества..." Директивы подписаны С. Тимошенко, Г. Жуковым и заверены."
http://www.rusk.ru/monitoring_smi/2005/10/20/chtoby_podgotovit_stranu_prilagalsy...

"Чтобы подготовить страну, прилагался максимум усилий..."
Олег  Ржешевский.

КРАН писал(а) 04.02.2010 :: 23:33:15:


Ну да. А еще раньше их из Палестины крестоносцы выгнали. А до того их римляне гнобили. А до того - египетское пленение... Но приют они нашли в Польше и селились почему-то в гетто. А когда Польшу Россия захватила, она им установила черту оседлости и поражение в правах навечно. Ну, там еще погромы, но это мелочи... Когда пришли СС-овцы, они просто поразились, как много местных жителей готовы выполнять их работу. А когда они ушли и мир узнал об ужасах Освенцима, еврейские погромы возобновились с новой силой на той же территории.

Nslavnitski писал(а) 05.02.2010 :: 00:02:46:


Согласен. Все мерзости, которые сотворяла Россия, ни к какой теме отношения иметь не могут.

Дилетант писал(а) 05.02.2010 :: 01:31:41:

Стерли бы с лица земли. В общем, Германии повезло с СССР.