Лёва писал(а) 04.02.2010 :: 14:43:02:

Так где уверенность фюрера?
Лёва писал(а) 04.02.2010 :: 14:43:02:

Простите, а когда вообще немцы наступали после Курской дуги? И что, Будапешт был советским городом?  С какого бодуна немцам надо было наступать на Будапешт?

Цитата:

Не знаю, это трактовка Дилетанта. Я ни про какую уверенность не писал.

Цитата:

Туь я просто пас. Даже не понял, о чём это Вы.

Цитата:
Я больше имел в виду наступление 18 января, когда немцы до 26 января очистили западный берег Дуная и подошли на 20 км к Будапешту.
С 17 февраля до 25-го операция "Южный ветер" - ликвидирован плацдарм за рекой Гран. За 8 дней 1-й танковый корпус СС освободил 400 кв.км территории, отбросив семь советских дивизий 24-го и 25-го стрелковых корпусов и 4-го гв. мехкорпуса. А ведь прошёл лишь месяц после Арденн, где корпус был сильно потрёпан.
Ну и наступление 6 марта было серьёзным. Оборона 30-го и 85-го корпусов была прорвана, возникла угроза тылам 26-й армии.

Цитата:

Это всё арифметические фокусы.

Лёва писал(а) 06.02.2010 :: 13:14:11:



Не переводите стрелки,это написали Вы
Лёва писал(а) 04.02.2010 :: 08:25:14:


А это написал я:Дилетант писал(а) 04.02.2010 :: 11:48:42:

КРАН писал(а) 06.02.2010 :: 05:45:06:

Посыпаю голову пеплом.

Цитата:

А я не писал, что все три операции проводились одной группировкой. Из Арденн вывели 6-ю армию СС и она впервые воевала в Венгрии 17 февраля. Вывели ей после того, как операция в Арденнах уже была признана провалившейся. И вывели её не для противодействия пресловутому наступлению РККА. А для организации своего наступления.




Цитата:
Гитлер всего лишь прикидывает шансы, перечитайте. "Разница лишь в одном. Гитлер, решая, где нанести контрудар, прикинул так: ну, окружим мы и уничтожим 20-30 советских дивизий, и что?" Это предположение, прикидка, но никак не уверенность.

Цитата:
Вот Вам и пропаганда. Всё, что мы потеряли, не имеет значения. Зачем захватывали тогда?

Цитата:

Я пока не понял про уверенность. Гитлер рассчитывал, что его вояки способны ещё окружить и уничтожить 20-30 дивизий противника и прикидывал где это выгоднее сделать. Вот и всё.

Цитата:

Мысль проста. В феврале-начале марта 1-й корпус СС имел неплохие результаты. Никак не хуже чем в Арденнах. И в итоге уступил превосходящим силам. Причём не был разбит в пух и прах, отошёл в горы. И до 8 мая никто не мог с ним разобраться. На момент капитуляции корпус всё ещё был немалой силой.

Лёва писал(а) 06.02.2010 :: 20:55:17:


То есть, переброска частей 6 ТА из района Арден, облегчило решение задач войсками союзников.

Лёва писал(а) 06.02.2010 :: 22:36:50:



Это Вы, при помощи лукавства Йодля ,пытаетесь "обидеть" Красную Армию.
Где,за время после Курской битвы ,вермахту удалось окружить и уничтожить 30 советских дивизий?

Разбирайтесь сами,кто лжец:Гитлер,Йодль,ещё кто...

Лёва писал(а) 06.02.2010 :: 22:36:50:


Лукавство.

1.Вам уже давали данные по силам и средствам в Арденнах, и на Балатоне.
Давали данные по глубине прорыва.
Давали данные по результатам боёв.

2.Про Арденны пишут ,как про судьбоносную битву.
Сражение на Балатоне - одна из параллельных операций Красной Армии 45-го года.Хотя фактически вывела из войны последнего нацистского союзника.

Лёва писал(а) 06.02.2010 :: 22:36:50:


Ответьте конкретно:то,что сняли ударные соединения с запада,чтобы использовать их на востоке - ложь или правда?

Цитата:

Ну, вот я и за Гитлера должен отвечать.

Цитата:

Да неужели? В Арденнах что, имелась подготовленная оборона? А на Балатоне да, имелась.

Цитата:

По каким параметрам она судьбоносная? По срокам? По количеству воск задействованных? По потерям? Мы о ней знаем с Вами лишь потому, что РККА якобы выручила союзников, спасла от разгрома. Во-первых, это чушь. Надеюсь, я это уже доказал. Во-вторых, даже если бы это было так, это выгодно для самой же РККА.
Разгромив союзников, Гитлер все силы бросил бы против нас. Кому полегчало бы?

Цитата:

Поймите. 6-я танковая армия СС, "Лейбштандарт", "Гитлерюгенд" - это просто слова.
За время войны были моменты, когда эти дивизии практически прекращали существование. От личного состава и техники оставались крохи. Скажем, сражение в Нормандии. Не осталось НИКАКОЙ боевой техники в этих дивизиях. Личный состав по разным сведениям сократился либо вдвое, либо ещё больше. Посла боёв в Арденнах тоже эти дивизии перестали быть ударными, их пополняли и перевооружали. И сняли их ПОСЛЕ провала наступления в Арденнах. Пока были шансы на успех, никто ничего не снимал.

Цитата:

Факт в том, что никакой организованной обороны в Арденнах немцы не прорывали. Когда Вы говорите о том, что союзники превосходили немцев в разы, Вы как считаете? Те войска, что противостояли немцам в день начала наступления? Или всё, что подтянули за всё время боёв? Аналогично по операциям в Венгрии.
Брать Берлин союзники и не хотели. Они понимали, что это потери. Огромные. Их это смущало. Сталина - нет. Мы за ценой не постоим.

анатол писал(а) 06.02.2010 :: 02:30:06:

Ну... сказать прямо, стратегическую инициативу вермахт после Курска утратил окончательно, но тактические наступления (в том числе с окружением крупных сил РККА) проводились даже во время проведения последней берлинской операции.