Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Какого события больше всего испугались союзники при дальнейшем затягивании открытия Второго фронта?

СССР далеко пройдёт в Европу    
  31 (81.6%)
Дискредитация в глазах собственного народа    
  1 (2.6%)
Германия разобьёт (остановит) Советскую Армию и окажет большее сопротивление союзникам    
  2 (5.3%)
СССР и Германия заключат перемирие    
  2 (5.3%)
Другое    
  2 (5.3%)




Всего голосов: 38
« Создано: Иван Лаптев-Двоезайцев : 31.08.2009 :: 02:23:09 »

Страниц: 1 2 3 ... 31
Печать
Почему Второй фронт был открыт так рано? (Прочитано 153875 раз)
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1341
Град Ковров
Пол: male
Почему Второй фронт был открыт так рано?
31.08.2009 :: 02:23:09
 
Многие выискивают причины  почему Второй фронт во 2МВ был открыт очень поздно. Не в 1942 году как было обещано, а только в середине 1944-го.
Я же хочу поставить вопрос иначе -  почему Второй фронт был открыт именно в июне 1944-го, а не позже?
Чего испугались наши западные союзники при дальнейшем затягивании открытия Второго фронта?
Скорее всего тут действовал комплекс причин. Но я прошу выделить главную!
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #1 - 31.08.2009 :: 03:28:25
 
Цитата:
Не в 1942 году как было обещано

Обещано? Союзники ВСЕГДА обставляли открытие второго фронта условиями и обстоятельствами. Типа - будем готовы - откроем второй фронт. Нет - на авантюру не пойдём. 
Цитата:
Я же хочу поставить вопрос иначе -  почему Второй фронт был открыт именно в июне 1944-го, а не позже?
Не забывайте, что война шла и без десанта в Европе. В Африке, в Италии.
Разумеется, союзники думали и о послевоенном устройстве Европы. На откуп Сталину отдавать её не собирались. Но они могли бы и попозже начать.
Людям кажется, что к маю 1945-го мы без всяких союзников и вторых фронтов дожали бы Гитлера. Это не так.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7764
Новосибирск
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #2 - 31.08.2009 :: 08:52:30
 
Лёва писал(а) 31.08.2009 :: 03:28:25:
Людям кажется, что к маю 1945-го мы без всяких союзников и вторых фронтов дожали бы Гитлера. Это не так.


К маю - нет. К сентябрю - как два пальца об асфальт.
Только в этом случае наши в Манчжурию бы не пошли. Вернули бы себе острова Курильской гряды и пол-Сахалина и все. А вот американцы с японцами чикались бы еще добрых года два. Не меньше. И еще кто кому больший урон нанес бы - неизвестно.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1341
Град Ковров
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #3 - 31.08.2009 :: 09:44:41
 
Rambo писал(а) 31.08.2009 :: 08:52:30:
К маю - нет. К сентябрю - как два пальца об асфальт.

Скорее всего победа затянулась бы подольше сентября. И вопрос - захотел бы Сталин победы такой дорогой ценой?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7764
Новосибирск
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #4 - 31.08.2009 :: 10:46:52
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 31.08.2009 :: 09:44:41:
И вопрос - захотел бы Сталин победы такой дорогой ценой?


Хочешь-не-хочешь, но после того, что фрицы творили у нас их надо было додавить. Иного просто не было дано.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1341
Град Ковров
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #5 - 31.08.2009 :: 12:00:05
 
Rambo писал(а) 31.08.2009 :: 10:46:52:
Иного просто не было дано.

Сталин не был человеком эмоциональным. Он её (эмоциональность) в себе убил довольно рано.
И переговоры о мире шли. Как раз до высадки в Нормандии. Просто не договорились о границах.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #6 - 31.08.2009 :: 13:54:19
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 31.08.2009 :: 12:00:05:
И переговоры о мире шли. Как раз до высадки в Нормандии. Просто не договорились о границ


Хотелось бы подробности.

А то всё ,что о сепаратных переговорах или фальсификация ,или Вольф.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1341
Град Ковров
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #7 - 31.08.2009 :: 22:36:03
 
Дилетант писал(а) 31.08.2009 :: 13:54:19:
Хотелось бы подробности.

Прогуглите запрос "переговоры Германия СССР посредничество Японии" и обрящите подробности.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #8 - 31.08.2009 :: 22:55:06
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 31.08.2009 :: 22:36:03:
Прогуглите запрос


Погуглил...ни одной ссылки на документы, а только бред типа:

...Уже в 1941 году Сталин и его Политбюро многократно через болгарских послов предлагали Гитлеру сепаратный мир, о чем есть хорошо известные свидетельства главы СМЕРШа Павла Судоплатова (лично по просьбе Берия занимавшегося этим вопросом) и Г.К. Жукова. Летом 1941 (решение Политбюро 28 июня) Сталин предлагал Гитлеру Прибалтику, Молдавию и часть других республик (переговоры через болгарского посла Ивана Стаменова вел Судоплатов), а в октябре, как пишет в мемуарах Жуков, Сталин был готов отдать Гитлеру в рамках сепаратного мира – уже Беларусь и Украину...

Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #9 - 01.09.2009 :: 00:06:19
 
мне кажется что союзники считали что живой Гитлер нанесет Германии больше вреда чем СССР, а может быть просто у союзников была выжидательная тактика, сидели и ждали кто кого, копили силы. Ведь если бы третья мировая началась сразу после второй неизвестно кто бы победил
Наверх
 

...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #10 - 01.09.2009 :: 00:32:12
 
Vosined писал(а) 01.09.2009 :: 00:06:19:
мне кажется что союзники считали что живой Гитлер нанесет Германии больше вреда чем СССР,


До 22.06.41  Алоизович приносил Германии только пользу... Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1341
Град Ковров
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #11 - 01.09.2009 :: 01:08:14
 
Дилетант писал(а) 31.08.2009 :: 22:55:06:
Погуглил...ни одной ссылки на документы, а только бред

1.Зачем использовать слова с излишней эмоциональной окраской?
2.Исторично только то, что завизировано?

Vosined писал(а) 01.09.2009 :: 00:06:19:
мне кажется что союзники считали что живой Гитлер нанесет Германии больше вреда чем СССР, а может быть просто у союзников была выжидательная тактика, сидели и ждали кто кого, копили силы.

Дак с этим никто не спорит. Вопрос - почему дальше не копили?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #12 - 01.09.2009 :: 01:31:59
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 01.09.2009 :: 01:08:14:
1.Зачем использовать слова с излишней эмоциональной окраской?



Чтобы не сказать сильнее.

По ссылке о переговорах:

...Летом 1941 (решение Политбюро 28 июня) Сталин предлагал Гитлеру Прибалтику, Молдавию и часть других республик (переговоры через болгарского посла Ивана Стаменова вел Судоплатов)...


Журнал посетителей кремлевского кабинета Сталина за 28 июня 1941 г.

   1. т. Молотов вход в 19-35 м. выход 00-50 м. 2. т. Маленков вход 19-35 м. выход 23-10 м. 3. т. Буденный вход 19-35 м. выход 19-50 м. 4. т. Меркулов вход 19-45 м. выход 20-05 м. 5. т. Булганин вход 20- 15 м. выход 20-20 м. 6. т. Жигарев вход 20-20 м. выход 22-10 м. 7. т. Петров вход 20-20 м. выход 22-10 м. 8. т. Булганин вход 20-40 м. выход 20-45 м. 9. т. Тимошенко вход 21-30 м. выход 23-10 м. 10. т. Жуков вход 21-30 м. выход 23-10 м. 11. т. Голиков вход 21-30 м. выход 22-55 м. 12. т. Кузнецов вход в 21-50 м. выход 23-10 м. 13. т. Кабанов вход 22-00 м. выход 22-10 м. 14. т. Стефановский вход 22-00 м. выход 22-10 м. 15. т. Супрун вход 22-00 м. выход 22-10 м. 16. т. Берия вход 22-40 м. выход 00-50 м. 17. т. Устинов вход 22-55 м. выход 23-10 м. 18. т. Яковлев из ГАУНКО вход 22-55 м. выход 23-10 м. 19. т. Щербаков вход 22-10 м. выход 23-30 м. 20. т. Микоян вход 23-30 м. выход 00-50 м. 21. т. Меркулов вход 24-00 м. выход 00-15 м.
   Последние вышли в 00-50 м


В этот же день, 28 июня, Сталин побывал и в Генеральном штабе, об этом есть несколько свидетельств.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #13 - 01.09.2009 :: 02:46:33
 
Цитата:
До 22.06.41  Алоизович приносил Германии только пользу.

Вот так. То есть репрессии коммунистов , о которых, заламывая руки, стенал Рэмбо, были Германии лишь на пользу. Репрессии евреев - это уж и обсуждать нечего, точно на пользу.  Класс
Расширение территории (до тех пор, пока не посягнул на святое - на СССР) тоже то, что надо.
Браво.
Цитата:
Погуглил...ни одной ссылки на документы, а только бред типа

Документы? Такие документы вряд ли сохранились, если были.
То, что я читал - 1.да, была попытка прозондировать возможность заключения мира типа Брестского - т.е. на условиях сдачи Украины.
2. В 1942-м Черчилль подтрунивал над советским послом - спрашивал каждый раз - "Ну, как идут переговоры насчёт сепаратного мира?" Обычно такое говорится небезпричинно.
3. СССР последним из союзников, в конце 1943-го  заявил, что будет воевать до полной капитуляции Германии. До этого шли какие-то шуры-муры через комитет "Свободная Германия".
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #14 - 01.09.2009 :: 09:20:51
 
Лёва писал(а) 01.09.2009 :: 02:46:33:
Документы? Такие документы вряд ли сохранились, если были.
То, что я читал - 1.да, была попытка прозондировать возможность заключения мира типа Брестского - т.е. на условиях сдачи Украины.
2. В 1942-м Черчилль подтрунивал над советским послом - спрашивал каждый раз - "Ну, как идут переговоры насчёт сепаратного мира?" Обычно такое говорится небезпричинно.
3. СССР последним из союзников, в конце 1943-гозаявил, что будет воевать до полной капитуляции Германии. До этого шли какие-то шуры-муры через комитет "Свободная Германия".


Тоже читал про переговоры,там же и другие документы были-про сотрудничество  НКВД с Гестапо.
В этих  фальшивках даже  титулы,уровни секретности и  субординация написаны с потолка...

ИМХО Черчилль обозначал собственнын страхи Смех

Причины того ,что СССР только в 43-м ( если это правда) заявил о войне до конца.мне неизвестны.Могу порассуждать,но зачем.


Лёва писал(а) 01.09.2009 :: 02:46:33:
Вот так. То есть репрессии коммунистов , о которых, заламывая руки, стенал Рэмбо, были Германии лишь на пользу. Репрессии евреев - это уж и обсуждать нечего, точно на пользу.Класс
Расширение территории (до тех пор, пока не посягнул на святое - на СССР) тоже то, что надо.



Ещё раз говорю про пользу для Германии,а то что походу Гитлер разбирался с конкурентами за власть коммунистами-это нормально.
Взамоотношения с еврейской диаспорой-внутреннее дело Германии.
Страны Западной демократии чего то е. беженцев - не принимали=обрекали ...
А расширение территории - когда было во вред державе?

И причём тут СССР? мы говорим о взгляде на Гитлера из Германии.Да и Запад до 40-го года не видел в нем чудовища,т.к. Гитлер не угрожал устоям капитализма.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #15 - 01.09.2009 :: 17:07:47
 
Цитата:
там же и другие документы были-про сотрудничество  НКВД с Гестапо.

Я Вам об этом уже писал. Да, есть фальшивка такая. Солонин издевается над ней в книге "Мозгоимение..." Описывает все нестыковки. Но коммунистов мы выдавали гестаповцам, увы.
Цитата:
ИМХО Черчилль обозначал собственнын страхи
Вы полагаете, автор этой фальшивки Черчилль?  Ужас
Скорее, какой-нибудь Карпов.
Больно топорно сработано, эдак и ребёнка не обманешь.
Цитата:
А расширение территории - когда было во вред державе?

Германии впрок не пошло. Да и нам тоже.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #16 - 01.09.2009 :: 18:59:34
 
Лёва писал(а) 01.09.2009 :: 17:07:47:
Больно топорно сработано, эдак и ребёнка не обманешь.


Зачем мы тогда друг другу мозги всякой фигней грузим?

Фальсификации (вольно/невольно) появились с момента первых историографов.

У нас, ИМХО ,один из известнейших-ГК,который просто фантастически самолюбив.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7764
Новосибирск
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #17 - 01.09.2009 :: 21:04:54
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 01.09.2009 :: 01:08:14:
2.Исторично только то, что завизировано?

Ровно с таким же успехомя могу заявить, что в 1942 году США проводили сепаратные переговоры с Японией и предлагали ей свои острова в Тихом океане, и Аляску в придачу. Вы поверите?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1341
Град Ковров
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #18 - 02.09.2009 :: 00:29:39
 
Rambo писал(а) 01.09.2009 :: 21:04:54:
Ровно с таким же успехомя могу заявить, что в 1942 году США проводили сепаратные переговоры с Японией и предлагали ей свои острова в Тихом океане, и Аляску в придачу. Вы поверите?

Не поверю. Но не потому, что не вижу документы. А потому, что это нелогично.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #19 - 02.09.2009 :: 00:40:16
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 02.09.2009 :: 00:29:39:
Не поверю. Но не потому, что не вижу документы. А потому, что это нелогично.



ИВ много торгонул территорией ,по вашей логике?

А творцов Брестского мира,и прочих "дарителей" земель он давил везде и как мог.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 ... 31
Печать