Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Какого события больше всего испугались союзники при дальнейшем затягивании открытия Второго фронта?

СССР далеко пройдёт в Европу    
  31 (81.6%)
Дискредитация в глазах собственного народа    
  1 (2.6%)
Германия разобьёт (остановит) Советскую Армию и окажет большее сопротивление союзникам    
  2 (5.3%)
СССР и Германия заключат перемирие    
  2 (5.3%)
Другое    
  2 (5.3%)




Всего голосов: 38
« Создано: Иван Лаптев-Двоезайцев : 31.08.2009 :: 01:23:09 »

Страниц: 1 2 3 ... 31
Печать
Почему Второй фронт был открыт так рано? (Прочитано 107164 раз)
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 1268
Град Ковров
Пол: male
Почему Второй фронт был открыт так рано?
31.08.2009 :: 01:23:09
 
Многие выискивают причины  почему Второй фронт во 2МВ был открыт очень поздно. Не в 1942 году как было обещано, а только в середине 1944-го.
Я же хочу поставить вопрос иначе -  почему Второй фронт был открыт именно в июне 1944-го, а не позже?
Чего испугались наши западные союзники при дальнейшем затягивании открытия Второго фронта?
Скорее всего тут действовал комплекс причин. Но я прошу выделить главную!
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #1 - 31.08.2009 :: 02:28:25
 
Цитата:
Не в 1942 году как было обещано

Обещано? Союзники ВСЕГДА обставляли открытие второго фронта условиями и обстоятельствами. Типа - будем готовы - откроем второй фронт. Нет - на авантюру не пойдём. 
Цитата:
Я же хочу поставить вопрос иначе -  почему Второй фронт был открыт именно в июне 1944-го, а не позже?
Не забывайте, что война шла и без десанта в Европе. В Африке, в Италии.
Разумеется, союзники думали и о послевоенном устройстве Европы. На откуп Сталину отдавать её не собирались. Но они могли бы и попозже начать.
Людям кажется, что к маю 1945-го мы без всяких союзников и вторых фронтов дожали бы Гитлера. Это не так.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #2 - 31.08.2009 :: 07:52:30
 
Лёва писал(а) 31.08.2009 :: 02:28:25:
Людям кажется, что к маю 1945-го мы без всяких союзников и вторых фронтов дожали бы Гитлера. Это не так.


К маю - нет. К сентябрю - как два пальца об асфальт.
Только в этом случае наши в Манчжурию бы не пошли. Вернули бы себе острова Курильской гряды и пол-Сахалина и все. А вот американцы с японцами чикались бы еще добрых года два. Не меньше. И еще кто кому больший урон нанес бы - неизвестно.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 1268
Град Ковров
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #3 - 31.08.2009 :: 08:44:41
 
Rambo писал(а) 31.08.2009 :: 07:52:30:
К маю - нет. К сентябрю - как два пальца об асфальт.

Скорее всего победа затянулась бы подольше сентября. И вопрос - захотел бы Сталин победы такой дорогой ценой?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #4 - 31.08.2009 :: 09:46:52
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 31.08.2009 :: 08:44:41:
И вопрос - захотел бы Сталин победы такой дорогой ценой?


Хочешь-не-хочешь, но после того, что фрицы творили у нас их надо было додавить. Иного просто не было дано.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 1268
Град Ковров
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #5 - 31.08.2009 :: 11:00:05
 
Rambo писал(а) 31.08.2009 :: 09:46:52:
Иного просто не было дано.

Сталин не был человеком эмоциональным. Он её (эмоциональность) в себе убил довольно рано.
И переговоры о мире шли. Как раз до высадки в Нормандии. Просто не договорились о границах.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #6 - 31.08.2009 :: 12:54:19
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 31.08.2009 :: 11:00:05:
И переговоры о мире шли. Как раз до высадки в Нормандии. Просто не договорились о границ


Хотелось бы подробности.

А то всё ,что о сепаратных переговорах или фальсификация ,или Вольф.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 1268
Град Ковров
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #7 - 31.08.2009 :: 21:36:03
 
Дилетант писал(а) 31.08.2009 :: 12:54:19:
Хотелось бы подробности.

Прогуглите запрос "переговоры Германия СССР посредничество Японии" и обрящите подробности.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #8 - 31.08.2009 :: 21:55:06
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 31.08.2009 :: 21:36:03:
Прогуглите запрос


Погуглил...ни одной ссылки на документы, а только бред типа:

...Уже в 1941 году Сталин и его Политбюро многократно через болгарских послов предлагали Гитлеру сепаратный мир, о чем есть хорошо известные свидетельства главы СМЕРШа Павла Судоплатова (лично по просьбе Берия занимавшегося этим вопросом) и Г.К. Жукова. Летом 1941 (решение Политбюро 28 июня) Сталин предлагал Гитлеру Прибалтику, Молдавию и часть других республик (переговоры через болгарского посла Ивана Стаменова вел Судоплатов), а в октябре, как пишет в мемуарах Жуков, Сталин был готов отдать Гитлеру в рамках сепаратного мира – уже Беларусь и Украину...

Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #9 - 31.08.2009 :: 23:06:19
 
мне кажется что союзники считали что живой Гитлер нанесет Германии больше вреда чем СССР, а может быть просто у союзников была выжидательная тактика, сидели и ждали кто кого, копили силы. Ведь если бы третья мировая началась сразу после второй неизвестно кто бы победил
Наверх
 

...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #10 - 31.08.2009 :: 23:32:12
 
Vosined писал(а) 31.08.2009 :: 23:06:19:
мне кажется что союзники считали что живой Гитлер нанесет Германии больше вреда чем СССР,


До 22.06.41  Алоизович приносил Германии только пользу... Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 1268
Град Ковров
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #11 - 01.09.2009 :: 00:08:14
 
Дилетант писал(а) 31.08.2009 :: 21:55:06:
Погуглил...ни одной ссылки на документы, а только бред

1.Зачем использовать слова с излишней эмоциональной окраской?
2.Исторично только то, что завизировано?

Vosined писал(а) 31.08.2009 :: 23:06:19:
мне кажется что союзники считали что живой Гитлер нанесет Германии больше вреда чем СССР, а может быть просто у союзников была выжидательная тактика, сидели и ждали кто кого, копили силы.

Дак с этим никто не спорит. Вопрос - почему дальше не копили?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #12 - 01.09.2009 :: 00:31:59
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 01.09.2009 :: 00:08:14:
1.Зачем использовать слова с излишней эмоциональной окраской?



Чтобы не сказать сильнее.

По ссылке о переговорах:

...Летом 1941 (решение Политбюро 28 июня) Сталин предлагал Гитлеру Прибалтику, Молдавию и часть других республик (переговоры через болгарского посла Ивана Стаменова вел Судоплатов)...


Журнал посетителей кремлевского кабинета Сталина за 28 июня 1941 г.

   1. т. Молотов вход в 19-35 м. выход 00-50 м. 2. т. Маленков вход 19-35 м. выход 23-10 м. 3. т. Буденный вход 19-35 м. выход 19-50 м. 4. т. Меркулов вход 19-45 м. выход 20-05 м. 5. т. Булганин вход 20- 15 м. выход 20-20 м. 6. т. Жигарев вход 20-20 м. выход 22-10 м. 7. т. Петров вход 20-20 м. выход 22-10 м. 8. т. Булганин вход 20-40 м. выход 20-45 м. 9. т. Тимошенко вход 21-30 м. выход 23-10 м. 10. т. Жуков вход 21-30 м. выход 23-10 м. 11. т. Голиков вход 21-30 м. выход 22-55 м. 12. т. Кузнецов вход в 21-50 м. выход 23-10 м. 13. т. Кабанов вход 22-00 м. выход 22-10 м. 14. т. Стефановский вход 22-00 м. выход 22-10 м. 15. т. Супрун вход 22-00 м. выход 22-10 м. 16. т. Берия вход 22-40 м. выход 00-50 м. 17. т. Устинов вход 22-55 м. выход 23-10 м. 18. т. Яковлев из ГАУНКО вход 22-55 м. выход 23-10 м. 19. т. Щербаков вход 22-10 м. выход 23-30 м. 20. т. Микоян вход 23-30 м. выход 00-50 м. 21. т. Меркулов вход 24-00 м. выход 00-15 м.
   Последние вышли в 00-50 м


В этот же день, 28 июня, Сталин побывал и в Генеральном штабе, об этом есть несколько свидетельств.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #13 - 01.09.2009 :: 01:46:33
 
Цитата:
До 22.06.41  Алоизович приносил Германии только пользу.

Вот так. То есть репрессии коммунистов , о которых, заламывая руки, стенал Рэмбо, были Германии лишь на пользу. Репрессии евреев - это уж и обсуждать нечего, точно на пользу.  Класс
Расширение территории (до тех пор, пока не посягнул на святое - на СССР) тоже то, что надо.
Браво.
Цитата:
Погуглил...ни одной ссылки на документы, а только бред типа

Документы? Такие документы вряд ли сохранились, если были.
То, что я читал - 1.да, была попытка прозондировать возможность заключения мира типа Брестского - т.е. на условиях сдачи Украины.
2. В 1942-м Черчилль подтрунивал над советским послом - спрашивал каждый раз - "Ну, как идут переговоры насчёт сепаратного мира?" Обычно такое говорится небезпричинно.
3. СССР последним из союзников, в конце 1943-го  заявил, что будет воевать до полной капитуляции Германии. До этого шли какие-то шуры-муры через комитет "Свободная Германия".
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #14 - 01.09.2009 :: 08:20:51
 
Лёва писал(а) 01.09.2009 :: 01:46:33:
Документы? Такие документы вряд ли сохранились, если были.
То, что я читал - 1.да, была попытка прозондировать возможность заключения мира типа Брестского - т.е. на условиях сдачи Украины.
2. В 1942-м Черчилль подтрунивал над советским послом - спрашивал каждый раз - "Ну, как идут переговоры насчёт сепаратного мира?" Обычно такое говорится небезпричинно.
3. СССР последним из союзников, в конце 1943-гозаявил, что будет воевать до полной капитуляции Германии. До этого шли какие-то шуры-муры через комитет "Свободная Германия".


Тоже читал про переговоры,там же и другие документы были-про сотрудничество  НКВД с Гестапо.
В этих  фальшивках даже  титулы,уровни секретности и  субординация написаны с потолка...

ИМХО Черчилль обозначал собственнын страхи Смех

Причины того ,что СССР только в 43-м ( если это правда) заявил о войне до конца.мне неизвестны.Могу порассуждать,но зачем.


Лёва писал(а) 01.09.2009 :: 01:46:33:
Вот так. То есть репрессии коммунистов , о которых, заламывая руки, стенал Рэмбо, были Германии лишь на пользу. Репрессии евреев - это уж и обсуждать нечего, точно на пользу.Класс
Расширение территории (до тех пор, пока не посягнул на святое - на СССР) тоже то, что надо.



Ещё раз говорю про пользу для Германии,а то что походу Гитлер разбирался с конкурентами за власть коммунистами-это нормально.
Взамоотношения с еврейской диаспорой-внутреннее дело Германии.
Страны Западной демократии чего то е. беженцев - не принимали=обрекали ...
А расширение территории - когда было во вред державе?

И причём тут СССР? мы говорим о взгляде на Гитлера из Германии.Да и Запад до 40-го года не видел в нем чудовища,т.к. Гитлер не угрожал устоям капитализма.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #15 - 01.09.2009 :: 16:07:47
 
Цитата:
там же и другие документы были-про сотрудничество  НКВД с Гестапо.

Я Вам об этом уже писал. Да, есть фальшивка такая. Солонин издевается над ней в книге "Мозгоимение..." Описывает все нестыковки. Но коммунистов мы выдавали гестаповцам, увы.
Цитата:
ИМХО Черчилль обозначал собственнын страхи
Вы полагаете, автор этой фальшивки Черчилль?  Ужас
Скорее, какой-нибудь Карпов.
Больно топорно сработано, эдак и ребёнка не обманешь.
Цитата:
А расширение территории - когда было во вред державе?

Германии впрок не пошло. Да и нам тоже.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #16 - 01.09.2009 :: 17:59:34
 
Лёва писал(а) 01.09.2009 :: 16:07:47:
Больно топорно сработано, эдак и ребёнка не обманешь.


Зачем мы тогда друг другу мозги всякой фигней грузим?

Фальсификации (вольно/невольно) появились с момента первых историографов.

У нас, ИМХО ,один из известнейших-ГК,который просто фантастически самолюбив.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #17 - 01.09.2009 :: 20:04:54
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 01.09.2009 :: 00:08:14:
2.Исторично только то, что завизировано?

Ровно с таким же успехомя могу заявить, что в 1942 году США проводили сепаратные переговоры с Японией и предлагали ей свои острова в Тихом океане, и Аляску в придачу. Вы поверите?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 1268
Град Ковров
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #18 - 01.09.2009 :: 23:29:39
 
Rambo писал(а) 01.09.2009 :: 20:04:54:
Ровно с таким же успехомя могу заявить, что в 1942 году США проводили сепаратные переговоры с Японией и предлагали ей свои острова в Тихом океане, и Аляску в придачу. Вы поверите?

Не поверю. Но не потому, что не вижу документы. А потому, что это нелогично.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #19 - 01.09.2009 :: 23:40:16
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 01.09.2009 :: 23:29:39:
Не поверю. Но не потому, что не вижу документы. А потому, что это нелогично.



ИВ много торгонул территорией ,по вашей логике?

А творцов Брестского мира,и прочих "дарителей" земель он давил везде и как мог.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 ... 31
Печать