Союзники воевали с Гитлером с 1940 года. Так что, чей фронт первый, а чей второй- ещё большой вопрос.

Цитата:

Я не понял. Мы обсуждаем, чей вклад в победу на суше крупнее, СССР или союзников? Тогда я с Вами не спорю.
Но Рэмбо заявил, что в 1943-м союзникам ЛЕГЧЕ было бы высадить десант. И даже выразился в том духе, что это очевидный само собой разумеющийся факт. Я вот и пытаюсь понять - почему?

Цитата:

Во-первых, немцам в 1943 попроще было бы подтянуть резервы. Во вторых, союзники банально были не готовы. Морской десант такого масштаба стал беспрецендентным в истории. А союзники риска не любили.

Цитата:

Знаете, сколько немецких дивизий было на Сицилии?
Две. И то Черчилль имел со своими генералами жёсткий разговор - они опасались проводить операцию.
Что за сравнение - Сицилия и Нормандия?
Кстати, союзники предлагали открыть второй фронт на юге, в районе Греции. Сталин аж руками замахал - ни в коем случае! 
Это поставило бы под вопрос соцлагерь в Европе.

Лёва писал(а) 23.12.2009 :: 07:02:41:


Знаете сколько было в июле 1943 года мобильных и боеготовых дивизий вермахта в Нормандии?
Шесть. Только вот линия соприкосновения войск, а соответственно вариантов высадки в Нормандии было куда больше, чем на Сицилии.

Цитата:

Во Франции сил было предостаточно. Другое дело, что атака союзников была стремительной и они имели подавляющее преимущество в воздухе. Бомбили мосты, переправы. Не пускали немецкие части к месту высадки.
А немцы не угадали место десантирования.

Zealot писал(а) 22.12.2009 :: 07:34:31:


Личный состав
Теперь поговорим о том, кому же именно пришлось отражать вторжение англо-американцев. Начнем с командного состава. Наверняка вы помните однорукого и одноглазого полковника Штауфенберга, совершившего неудачное покушение на Гитлера. А задавались ли вы вопросом, почему такой инвалид не был уволен вчистую, а продолжал служить, пусть и в армии резерва? Да потому, что к 44-му году требования к годности в Германии были значительно снижены, в частности, утрата глаза, руки, тяжелая контузия и т.п. уже не являлись основанием для увольнения со службы высшего и среднего офицерского состава. Конечно, на Восточном фронте проку от таких монстров было бы немного, но зато была возможность затыкать ими дыры в частях, дислоцировавшихся на Атлантическом вале. Так что примерно 50% командного состава там относилось к категории "ограниченно годен".
Не обошел фюрер своим вниманием и рядовой состав.

Демагогия в стиле советов. Штауфенберга нашли... Типа иго предназначения была участвовать в боях или руководить штабом то есть думать? Там и без руки и глаза можно обойтис...

Возьмем для примера 70-ю пехотную дивизию, более известную как "дивизия белого хлеба". Она целиком состояла из солдат, страдающих разного рода заболеваниями желудка, из-за чего им приходилось постоянно находиться на диете (естественно с началом вторжения диету соблюдать стало затруднительно, так что дивизия эта сама собой исчезла). В других частях были целые батальоны из солдат, страдающих плоскостопием, болезнями почек, диабетом и т.д. В сравнительно спокойной обстановке они могли нести тыловую службу, но боевая ценность их была близка к нулю.

Опят же вырвали один пример из контекста. "боевая ценность их была близка к нулю" - вот это хотелос бы знать откуда взяли, ибо всё что требовалос 70той див. это особое питания, а так человек с гастритом или язвой может стрелять так же как и без её. Дивизия была стационарной и если не ошиваюс базировалас в Нидерландах. 

Однако не все солдаты на Атлантическом вале были больными или калеками, имелось там немало и вполне здоровых, вот только было им за 40 лет (а в артиллерии так и вовсе главным образом служили пятидесятилетние).

Элитные дивизии - Лехр, 1. и 2. СС конечно не упомянуты, не выгодно... Прочем статистики у автора тоже нет, а на слова ему верить как видно нельзя...

Ну и последний, самый потрясающий факт - коренных немцев в пехотных дивизиях было всего около 50%, остальную же половину составляла всякая шваль со всех концов Европы и Азии. Стыдно в этом признаваться, но немало было там и наших соотечественников, например 162-я пехотная дивизия целиком состояла из так называемых "восточных легионов" (туркменских, узбекских, азербайджанских и т.д.).

Опять лож, 162. находилас в Словакии и Италии в 1944. году.
http://www.axishistory.com/index.php?id=2386

Дилетант писал(а) 22.12.2009 :: 13:05:07:



Ага, это ваши личные выдумки или есть и подтверждения? Расскажите как угробили десант в Дэпе? И какого хрена Черчилу жертвовать кораблями в 1942. когда ему и так их не хватает?

Дилетант писал(а) 22.12.2009 :: 13:05:07:



С какой такой поры 5. и 6. танковые армии стали фолkсштурмом? Если не знаеш - не говоры.
И в Арденах и в Арнеме немцев разгромили...

Лёва писал(а) 26.12.2009 :: 19:47:34:



Нормандию превратили в стратегический остров. Прочем в 1943. году связи с тем, что ударные самолёты союзников  ещё  не могли достаточно длительное время действовать над Нормандии, висадка была бы гораздо трудней, ибо немци сумели бы быстро перебросить подкрепления. Это и изключает возможность крупного десанта не в дасегаемости ударной авиации и истребителей, то есть сокрошет на много возможные места высадки...

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 02.02.2010 :: 10:04:48:


Арнем с Ахеном перепутал.
Десантников разгромили, мало им шансов против частей двух танковых дивизий СС было. Здесь конечно всезнающие и всё умеющие клавиатурные теоретики быстро подсчитали что союзники по этому воевать не умели, но в войне всякое бывает...