Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Какого события больше всего испугались союзники при дальнейшем затягивании открытия Второго фронта?

СССР далеко пройдёт в Европу    
  31 (81.6%)
Дискредитация в глазах собственного народа    
  1 (2.6%)
Германия разобьёт (остановит) Советскую Армию и окажет большее сопротивление союзникам    
  2 (5.3%)
СССР и Германия заключат перемирие    
  2 (5.3%)
Другое    
  2 (5.3%)




Всего голосов: 38
« Создано: Иван Лаптев-Двоезайцев : 31.08.2009 :: 02:23:09 »

Страниц: 1 2 3 4 ... 31
Печать
Почему Второй фронт был открыт так рано? (Прочитано 174414 раз)
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #20 - 02.09.2009 :: 01:18:24
 
Дилетант писал(а) 02.09.2009 :: 00:40:16:
ИВ много торгонул территорией ,по вашей логике?

А Порт-Артур не хотите? Китайцам.

Дилетант писал(а) 02.09.2009 :: 00:40:16:
А творцов Брестского мира,и прочих "дарителей" земель он давил везде и как мог.

Какой бред. Главный творец Брестского мира - В.И.Ульянов-Ленин.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #21 - 02.09.2009 :: 06:24:25
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 02.09.2009 :: 01:18:24:
А Порт-Артур не хотите? Китайцам.


Не хочу,это -кукурузник.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 02.09.2009 :: 01:18:24:
Какой бред. Главный творец Брестского мира - В.И.Ульянов-Ленин


Какие эмоции.
ВИЛ был не один...Но согласен,что он был гений компромиссов.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #22 - 02.09.2009 :: 09:15:28
 
Дилетант писал(а) 02.09.2009 :: 06:24:25:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 02.09.2009 :: 01:18:24:
А Порт-Артур не хотите? Китайцам.


Не хочу,это -кукурузник.


Вывод войск и передача Порт-Артура начались ещё в 1950 году. Кто тогда правил?
Наверх
 
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #23 - 02.09.2009 :: 16:46:09
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 02.09.2009 :: 01:18:24:
Главный творец Брестского мира - В.И.Ульянов-Ленин.

Главный творец Брестского мира - Л. Д. Троцкий.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #24 - 02.09.2009 :: 20:38:59
 
Цитата:
Главный творец Брестского мира - Л. Д. Троцкий.

Смех   Смех   Смех
Троцкий выступал против Брестского мира.
Вы что, даже в школе историю не учили? "Не войны, ни мира, а армию распустить" - вот позиция Троцкого.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #25 - 02.09.2009 :: 22:40:15
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 02.09.2009 :: 09:15:28:
Вывод войск и передача Порт-Артура начались ещё в 1950 году. Кто тогда правил?


Откуда такая инфа?,подскажите.Лёва писал(а) 02.09.2009 :: 20:38:59:
Смех Смех Смех
Троцкий выступал против Брестского мира.
Вы что, даже в школе историю не учили? "Не войны, ни мира, а армию распустить" - вот позиция Троцкого.


Он имел ввиду,что Лев Давидович-подписант,сего документа.

А вообще ,поведение этого г-на, в предверие  и во время переговоров  ,учит ,как нуна отрабатывать денюжку.  Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #26 - 02.09.2009 :: 22:55:10
 
Цитата:
А вообще ,поведение этого г-на, в предверие  и во время переговоров  ,учит ,как нуна отрабатывать денюжку.

Как выясняется, партия большевиков вообще работала на немцев. И за немецкие деньги. Правда, с намерением в итоге кинуть и немцев.
Ленин совершенно откровенно говорил, что границы России его не волнуют. Нужно удержать власть хотя бы в центральной России. А там видно будет. Умный был господинчик.
Главное - мировая революция. А Россией и пожертвовать можно.
Цитата:
Откуда такая инфа?,подскажите

http://www.emc.komi.com/02/15/153.htm
http://www.lawmix.ru/abro.php?id=1255
Порт-Артур передали уже после смерти Сталина. А Дальний и КВЖД - ещё при нём.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #27 - 02.09.2009 :: 23:06:58
 
Лёва писал(а) 02.09.2009 :: 22:55:10:
Нужно удержать власть хотя бы в центральной России. А там видно будет. Умный был господинчик.



Эт точно.(красноармеец товарищ Сухов)

Лёва писал(а) 02.09.2009 :: 22:55:10:


Спасибо.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #28 - 07.09.2009 :: 18:56:47
 
С Брестским миром ушли от темы.
Сталин не стал бы заключать сепаратного мира с немцами.
Аргументы: 1) Сталину как тирану было плевать на народ. Он погубил уже столько миллионов, что положить еще пару, но стать победителем, ему было раз плюнуть.
2) Хотя ему было плевать на народ, но нельзя было игнорировать настрой масс. С каким трудом удавалось подавить народное недоумение в августе 1939 - июне 1941 г. А тут... После сожженных деревень и разрушеной жизни убедить народ, что Гитлер может быть соседом. Или союзником. Даже Сталину с его мощнейшим репрессивным и пропагандистским аппаратом было такое не под силу.
3) Сталин не мог простить Гитлеру 22 июня. Мстительный характер советского лидера известен.
4) Если мы предполагаем фантастическую мысль о сговоре Сталина и Гитлера, то давайте предположим, что США тогда помирились бы с Японией. А предмет мира - советский Дальний Восток.
Все это фантазии!
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #29 - 07.09.2009 :: 21:04:50
 
Цитата:
Хотя ему было плевать на народ, но нельзя было игнорировать настрой масс. С каким трудом удавалось подавить народное недоумение в августе 1939 - июне 1941 г. А тут... После сожженных деревень и разрушеной жизни убедить народ, что Гитлер может быть соседом. Или союзником. Даже Сталину с его мощнейшим репрессивным и пропагандистским аппаратом было такое не под силу.

Чего там подавили в 1939-м? Это Вы о чём?
Сталин убедил народ в том, что спорить с вождём - это самоубийство. Никто бы и не пикнул.
Да и о союзе с Германией никто не заикался. О перемирии - не более того.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #30 - 21.12.2009 :: 17:42:11
 
Ещё немножко информации про возможности  открытия второго фронта. Автор - историк Мирослав Морозов.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/gallery/Novik...6C046EE8DE7/get

С точки зрения имперского генштаба, возмож­ность германской армии к сопротивлению была далеко не исчерпана, а выделяемых для вторже­ния 16-18 британских дивизий было недоста­точно для успешной высадки и развертывания наступления. Не могло быть даже уверенности в том, что высадив эти войска удастся оттянуть с советско-германского фронта хотя бы одну дивизию! Опыт борьбы с Роммелем показывал живописные примеры того, как имея в своем распоряжении всего три немецких и восемь итальянских дивизий можно громить группи­ровку состоящую из 15 пехотных и трех танко­вых дивизий англичан. Даже если предполо­жить, что нацистам не удалось бы сбросить десант в море, перспектива ведения длительных и кровопролитных боев на плацдарме, в надеж­де на то, что русские сокрушат главные силы Гитлера являлось слишком туманной, а потому неприемлемой. Кстати говоря, судьба большин­ства десантов, высаженных в ходе Великой Отечественной войны в целью отвлечения сил противника от других направлений постигла весьма трагическая участь (*). Изменить ситуа­цию могли только американцы, но прибытие их войск в Англию (операция «Болеро») по целому ряду причин не могло быть слишком скорым. Японцы стремительно наступали в бассейне Ти­хого океана, а у восточного побережья США субмарины Дёница добились беспрецедентных успехов. Кстати и поступление грузов в Англию в 1942-м составило лишь две трети предвоенно­го объема. Если добавить к этому нехватку де­сантных кораблей (по английским данным в се­редине 1942 г. они могли высадить на необорудованное побережье за один заход 4,5 тысячи человек и 160 танков) и недостаточную подготовку войск становиться отчасти понят­ным то упорство, с которым Черчилль душил идею второго фронта в 42-м. Единственной при­чиной, которая могла заставить англичан изме­нить этому решению была угроза военного по­ражения и выхода СССР из войны. План операции на этот случай (кодовое наименова­ние «Следжхаммер») у них имелся. При всех других вариантах развития обстановки испол­нению подлежал план «Раундап» (полномас­штабное и решительное вторжение во Фран­цию с участием американцев), самый ранний срок которого приходился на 1 апреля 1943 г.

Короче отритие второго фронта в 1941., 1942. и с большой возможности и 1943. окончилас бы также как кончилас висадка в Дэппе, только масштабы по больше были бы. Так как союзники на авантюру идти не хотели, второй фронт открили 1944. году.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #31 - 21.12.2009 :: 22:38:01
 
Vacietis писал(а) 21.12.2009 :: 17:42:11:
Короче отритие второго фронта в 1941., 1942. и с большой возможности и 1943. окончилас бы также как кончилас висадка в Дэппе, только масштабы по больше были бы. Так как союзники на авантюру идти не хотели, второй фронт открили 1944. году



Потому как в 45-м его открывать было бы негде.
Ну разве,что на о.Мэн.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #32 - 21.12.2009 :: 22:40:06
 
Дилетант писал(а) 21.12.2009 :: 22:38:01:
Потому как в 45-м его открывать было бы негде.
Ну разве,что на о.Мэн.


При чом тут 1945.? могли открить в 1944. и открили.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #33 - 22.12.2009 :: 07:34:31
 
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #34 - 22.12.2009 :: 09:55:35
 
Цитата:
рекомендую.

Доля истины в этом есть. Но Гитлер гораздо серьёзнее относился к высадке десанта. Ждал с 1942-го, даже снимал дивизии с Восточного фронта.
Смог бы СССР победить без ленд-лиза и "второго" фронта? В лучшем случае - смог бы, но ценой гораздо больших жертв и значительно позже.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #35 - 22.12.2009 :: 10:05:12
 
Лёва писал(а) 22.12.2009 :: 09:55:35:
В лучшем случае


Да ну. Да, потери были бы больше.
Но после срыва Цитадели у Германии все пошло наперекосяк и вниз, а у нас картина была обратной.
Но только если бы не вмешайся союзники - жили бы мы сейчас по-другому...
Наверх
« Последняя редакция: 22.12.2009 :: 11:16:31 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #36 - 22.12.2009 :: 12:33:00
 
Vacietis писал(а) 21.12.2009 :: 17:42:11:
Короче отритие второго фронта в 1941., 1942. и с большой возможности и 1943. окончилас бы также как кончилас висадка в Дэппе, только масштабы по больше были бы. Так как союзники на авантюру идти не хотели, второй фронт открили 1944. году.


Ну, предположим, что ситуация в 43 году для открытия второго фронта во Франции была куда как более выгодная чем в 44 году. Учите матчасть...  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #37 - 22.12.2009 :: 12:35:08
 
Лёва писал(а) 22.12.2009 :: 09:55:35:
Доля истины в этом есть. Но Гитлер гораздо серьёзнее относился к высадке десанта. Ждал с 1942-го, даже снимал дивизии с Восточного фронта.


Пра-а-авда?
Не подскажете случайно каково бвло соотношение сил союзников и вермахта в 43-м году и в 44-м году?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #38 - 22.12.2009 :: 12:42:39
 
Цитата:
Ну, предположим, что ситуация в 43 году для открытия второго фронта во Франции была куда как более выгодная чем в 44 году. Учите матчасть...

Да неужели? В 1943-м первое полугодие было для немцев весьма удачным. А 1944-й стал самым неудачным годом войны для них.

Цитата:
Не подскажете случайно каково бвло соотношение сил союзников и вермахта в 43-м году и в 44-м году?


Союзники воевали с немцами и до 1944-го (одна капитуляция Арнима в Тунисе чего стоит), но пик - это всё же Нормандия.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #39 - 22.12.2009 :: 13:05:07
 
Vacietis писал(а) 21.12.2009 :: 17:42:11:
Короче отритие второго фронта в 1941., 1942. и с большой возможности и 1943. окончилас бы также как кончилас висадка в Дэппе, только масштабы по больше были бы. Так как союзники на авантюру идти не хотели, второй фронт открили 1944. году.




Десант в Дьеппе - сухопутный вариант ПиКу -17.
Черчилль жертвовал даже своими,лишь бы был повод уменьшить помощь СССР.

А если воевать хреново,то и в 44 -м можно элитные части угробить ,как в Арнеме;или бегать от фольксштурма как в Арденах.


P.S. А некоторые будут писать о небывалом количестве БТТ ,которую применил вермахт на западе,бойко перечисляя номера частей... Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 4 ... 31
Печать