Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Какого события больше всего испугались союзники при дальнейшем затягивании открытия Второго фронта?

СССР далеко пройдёт в Европу    
  31 (81.6%)
Дискредитация в глазах собственного народа    
  1 (2.6%)
Германия разобьёт (остановит) Советскую Армию и окажет большее сопротивление союзникам    
  2 (5.3%)
СССР и Германия заключат перемирие    
  2 (5.3%)
Другое    
  2 (5.3%)




Всего голосов: 38
« Создано: Иван Лаптев-Двоезайцев : 31.08.2009 :: 02:23:09 »

Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 31
Печать
Почему Второй фронт был открыт так рано? (Прочитано 174411 раз)
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #60 - 02.02.2010 :: 13:07:31
 
Дилетант писал(а) 02.02.2010 :: 12:52:26:
А в Арденах что ,только танкисты воевали?
Действительно, не знаешь -не говори.


Кажется что вы писали что бежали от фолкштурма? Где бежали, кто бежал ОТ ФОЛКШТУРМА? Расскажите по подробней...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #61 - 02.02.2010 :: 14:09:37
 
Vacietis писал(а) 02.02.2010 :: 13:07:31:
Кажется что вы писали что бежали от фолкштурма? Где бежали, кто бежал ОТ ФОЛКШТУРМА? Расскажите по подробней...



Ух ты ,а что :англо-саксы  не отступали в Арденах?

Сами американцы о фольксштурме.
http://militera.lib.ru/memo/usa/ingersoll/09.html

А что случилось с немецкими с 5 и 6 ТА?
Их пожгли англо-саксы?

Вообще, сколько народно-гренадерских дивизий было у Рундштедта?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #62 - 02.02.2010 :: 14:23:47
 
Дилетант писал(а) 02.02.2010 :: 14:09:37:
Ух ты ,а что :англо-саксы  не отступали в Арденах?


Отступали(прочем это не то же самое что бежать, бежала только одна дивизия которая попала од удар первая), но отступали от ударов танковых войск которые находилис в острие атаки.

Дилетант писал(а) 02.02.2010 :: 14:09:37:
А что случилось с немецкими с 5 и 6 ТА?
Их пожгли англо-саксы?


Их разбили и оттеснили назад.

Дилетант писал(а) 02.02.2010 :: 14:09:37:
Вообще, сколько народно-гренадерских дивизий было у Рундштедта?



С головы не скажу, напиши в гооге "order of battle wermacht 1945 "
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #63 - 02.02.2010 :: 15:20:53
 
Vacietis писал(а) 02.02.2010 :: 14:23:47:
А что случилось с немецкими с 5 и 6 ТА?
Их пожгли англо-саксы?


Их разбили и оттеснили назад.


Мда ,разбили и оттеснили  ...особенно 6-ую... Смех


Vacietis писал(а) 02.02.2010 :: 14:23:47:
С головы не скажу, напиши в гооге "order of battle wermacht 1945 "


По памяти ,вроде  ок. десятка (?) фолькс-гренадерских дивизий.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #64 - 02.02.2010 :: 15:32:41
 
Дилетант писал(а) 02.02.2010 :: 15:20:53:
Мда ,разбили и оттеснили  ...особенно 6-ую... Смех


Да именно разбили и оттеснили. Например боевая группа Пейпера из 1. СС очень сильно пострадала.


Vacietis писал(а) 02.02.2010 :: 14:23:47:
По памяти ,вроде  ок. десятка (?) фолькс-гренадерских дивизий.


Можно подсчитать если интересно:
http://www.axishistory.com/index.php?id=629

Но главная ударная сила там была танковые дивизии.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #65 - 02.02.2010 :: 19:31:08
 
Vacietis писал(а) 02.02.2010 :: 15:32:41:
Можно подсчитать если интересно:
http://www.axishistory.com/index.php?id=629



Надеюсь Вы поняли с кем воевали англо-саксы?
А танки без сопровождающей пехоты и артиллерийской/авиационной поддержки-долго не могут воевать, и превращаются в  готовый железный гроб,после того как закончится БК и ГСМ.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #66 - 02.02.2010 :: 19:46:32
 
Дилетант писал(а) 02.02.2010 :: 19:31:08:
Vacietis писал(а) 02.02.2010 :: 15:32:41:
Можно подсчитать если интересно:
http://www.axishistory.com/index.php?id=629



Надеюсь Вы поняли с кем воевали англо-саксы?
А танки без сопровождающей пехоты и артиллерийской/авиационной поддержки-долго не могут воевать, и превращаются в  готовый железный гроб,после того как закончится БК и ГСМ.


с немцами, также как советы.
И если не знали - в танковых дивизиях немцев были и полки мотопехоты и артиллерии, не только голые танки как вам кажется, опять из простого незнания, те и поддерживали наступления танков. А авиацию по началу вообще не использовала не одна сторона - погода не лётная была.
что касается народно-гренадерских дивизий - отличалис они от пехотных тем, что были немножко меньше по штату и уступали огневой моче, хотя не сильно.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #67 - 02.02.2010 :: 20:56:49
 
Vacietis писал(а) 02.02.2010 :: 19:46:32:
с немцами, также как советы.
И если не знали - в танковых дивизиях немцев были и полки мотопехоты и артиллерии, не только голые танки как вам кажется, опять из простого незнания, те и поддерживали наступления танков. А авиацию по началу вообще не использовала не одна сторона - погода не лётная была.
что касается народно-гренадерских дивизий - отличалис они от пехотных тем, что были немножко меньше по штату и уступали огневой моче, хотя не сильно.



1.Структура немецких танковых частей известна.
Вы лучше вспомните о взаимодействии в вермахте.
Именно пехотные части "добивали" и "связывали" прорванные танковыми подразделениями войска противника.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #68 - 02.02.2010 :: 21:32:00
 
Дилетант писал(а) 02.02.2010 :: 20:56:49:
1.Структура немецких танковых частей известна.


Тогда по чему глупости пишем?

Дилетант писал(а) 02.02.2010 :: 20:56:49:
Именно пехотные части "добивали" и "связывали" прорванные танковыми подразделениями войска противника.


Было такое дело. И что не нравится, народно-гренадерские дивизии были не способны такую задачу провести?
На вопрос мой так и не ответили - где американци от фолкштурма бежали?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #69 - 03.02.2010 :: 00:25:19
 
Vacietis писал(а) 02.02.2010 :: 21:32:00:
Тогда по чему глупости пишем?



1.Выбирайте пожалуйста выражения.
2.Вы почему то считаете,что то ,что Вам известно другим -неведомо.
3.Вы приписываете,мне например,нечто ,а потом это с пафосом опровергаете.

Vacietis писал(а) 02.02.2010 :: 21:32:00:
На вопрос мой так и не ответили - где американци от фолкштурма бежали?


Народно-гренадерские дивизии формировались из остатков частей,разгромленных в предыдущих боях.
Их заполняли мальчишки из ГЮ,наземные части люфтваффе,
чиновники -резервисты,инвалиды,морские кадеты...
Сами немцы называли их "варево"(koctopf)/

Так кто гонял англо-саксов в Арденах?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #70 - 03.02.2010 :: 01:43:26
 
Дилетант писал(а) 03.02.2010 :: 00:25:19:
2.Вы почему то считаете,что то ,что Вам известно другим -неведомо.
3.Вы приписываете,мне например,нечто ,а потом это с пафосом опровергаете.


Это не вы писали что " танки без сопровождающей пехоты и артиллерийской/авиационной поддержки-долго не могут воевать"? Если вы знали что в немецких танковых дивизиях есть и пехота и артиллерия, то к чему такое писать?

Дилетант писал(а) 03.02.2010 :: 00:25:19:
Народно-гренадерские дивизии формировались из остатков частей,разгромленных в предыдущих боях.
Их заполняли мальчишки из ГЮ,наземные части люфтваффе,
чиновники -резервисты,инвалиды,морские кадеты...
Сами немцы называли их "варево"(koctopf)/

Так кто гонял англо-саксов в Арденах?


Их там во первых не кто особо не гонял. Да и не понимаю что вам не нравится ветеранов разбитых частей или чиновников? Они стреляли плохо, или вооружены были ни как?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #71 - 03.02.2010 :: 01:54:28
 
Vacietis писал(а) 03.02.2010 :: 01:43:26:
Это не вы писали что " танки без сопровождающей пехоты и артиллерийской/авиационной поддержки-долго не могут воевать"? Если вы знали что в немецких танковых дивизиях есть и пехота и артиллерия, то к чему такое писать



Вы приписываете весь успех в Арденах танковым частям вермахта,но основная тяжесть боёв лежала на пехоте.

Vacietis писал(а) 03.02.2010 :: 01:43:26:
Да и не понимаю что вам не нравится ветеранов разбитых частей или чиновников? Они стреляли плохо, или вооружены были ни как?



ГЮ,чиновники и инвалиды - и есть самый настоящий фолькс.
Даже дивизии назывались народно-гренадерные.

Что ещё не так?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #72 - 03.02.2010 :: 02:38:28
 
Дилетант писал(а) 03.02.2010 :: 01:54:28:
ГЮ,чиновники и инвалиды - и есть самый настоящий фолькс.
Даже дивизии назывались народно-гренадерные.

Что ещё не так?


Я так подозреваю что вы путайте народно-гренадерские дивизии с ополчением(фолксштормом). Так вот вам инва про народно-гренадерские:

http://sudden-strike.ru/forum/attachment.php?attachmentid=15506&d=1171125357
Это из книги Дробязко. С. "Пехота Вермахта".

Надеюс из текста понятно, что пехотных дивизий просто переименовали в народно-гренадерские и вооружили по новым штатам?

И теперь что понятно было что такое фолксштурм:
http://www.lonesentry.com/articles/volkssturm/index.html

Надеюс по английски понимаете, очень уж не хочется мне переводить.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #73 - 03.02.2010 :: 02:42:03
 
Vacietis писал(а) 03.02.2010 :: 02:38:28:
Так вот вам инва про народно-гренадерские:

http://sudden-strike.ru/forum/attachment.php?attachmentid=15506&d=1171125357

Надеюс из текста понятно, что пехотных дивизий просто переименовали в народно-гренадерские и вооружили по новым штатам?

Только в тексте не указано, зачем их переименовывали.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #74 - 03.02.2010 :: 02:44:37
 
Nslavnitski писал(а) 03.02.2010 :: 02:42:03:
Только в тексте не указано, зачем их переименовывали.


Они были меньше по составу и не столь сильной огневой мощи чем пехотные дивизии.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #75 - 03.02.2010 :: 14:42:39
 
Vacietis писал(а) 03.02.2010 :: 02:38:28:
Я так подозреваю что вы путайте народно-гренадерские дивизии с ополчением(фолксштормом). Так вот вам инва про народно-гренадерские:

http://sudden-strike.ru/forum/attachment.php?attachmentid=15506&d=1171125357
Это из книги Дробязко. С. "Пехота Вермахта".

Надеюс из текста понятно, что пехотных дивизий просто переименовали в народно-гренадерские и вооружили по новым штатам?

И теперь что понятно было что такое фолксштурм:
http://www.lonesentry.com/articles/volkssturm/index.html

Надеюс по английски понимаете, очень уж не хочется мне переводить.

Vacietis писал(а) 03.02.2010 :: 02:44:37:
Они были меньше по составу и не столь сильной огневой мощи чем пехотные дивизии.



Информация по народно-гренадерским расплывчата.

ИМХО,главное не штаты,и не качество вооружения.
Главное ,что они комплектовались по территориальному принципу ,в т.ч. из тех ,кто ранее был не был годен к строевой,был непризывного возраста и т.п.
Руководящие должности занимали конечно военнослужащие с определённым опытом.Но обучение и сплочение новой части было минимальным.
Это не говорит о низких личных качествах,но соединения  сформированные в "местечке" по остаточному принципу и есть фактически народное ополчение ,как их не назови.


Вот здесь касаются темы народно-гренадерских дивизий.

http://www.echo.msk.ru/programs/victory/553680-echo/
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=2026
http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/02.html
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #76 - 03.02.2010 :: 15:09:16
 
Дилетант писал(а) 03.02.2010 :: 14:42:39:
Vacietis писал(а) 03.02.2010 :: 02:38:28:
Я так подозреваю что вы путайте народно-гренадерские дивизии с ополчением(фолксштормом). Так вот вам инва про народно-гренадерские:

http://sudden-strike.ru/forum/attachment.php?attachmentid=15506&d=1171125357
Это из книги Дробязко. С. "Пехота Вермахта".

Надеюс из текста понятно, что пехотных дивизий просто переименовали в народно-гренадерские и вооружили по новым штатам?

И теперь что понятно было что такое фолксштурм:
http://www.lonesentry.com/articles/volkssturm/index.html

Надеюс по английски понимаете, очень уж не хочется мне переводить.

Vacietis писал(а) 03.02.2010 :: 02:44:37:
Они были меньше по составу и не столь сильной огневой мощи чем пехотные дивизии.



Информация по народно-гренадерским расплывчата.

ИМХО,главное не штаты,и не качество вооружения.
Главное ,что они комплектовались по территориальному принципу ,в т.ч. из тех ,кто ранее был не был годен к строевой,был непризывного возраста и т.п.
Руководящие должности занимали конечно военнослужащие с определённым опытом.Но обучение и сплочение новой части было минимальным.
Это не говорит о низких личных качествах,но соединения  сформированные в "местечке" по остаточному принципу и есть фактически народное ополчение ,как их не назови.


Вот здесь касаются темы народно-гренадерских дивизий.

http://www.echo.msk.ru/programs/victory/553680-echo/
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=2026
http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/02.html



Вы прочитали что мною поставленном отрезке книги написано? Были пехотные дивизии - переименовали народно-гренадерских. Какая тут ополчение? Сколько в этих дивизий было людей не привозного возраста и не пригодных для службы, или вообще инвалидов как вы писали? Только конкретно.Свои фантазии не предлагать.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #77 - 03.02.2010 :: 15:59:32
 
Vacietis писал(а) 03.02.2010 :: 15:09:16:
Вы прочитали что мною поставленном отрезке книги написано? Были пехотные дивизии - переименовали народно-гренадерских. Какая тут ополчение? Сколько в этих дивизий было людей не привозного возраста и не пригодных для службы, или вообще инвалидов как вы писали? Только конкретно.Свои фантазии не предлагать.



В Ваших ссылках есть сведения, о том из кого формировались народно-гренадерские дивизии?

Объясните тогда :зачем пехотные части называть народными?

Мой ответ: по принципу комплектования.

Дать Вам ответ сколько в конкретной части было 16-17 летних,или больных язвой желудка - я не в состоянии.

Если Вы можете-покажите Ваш уровень знаний,дайте ответ на этот вопрос.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #78 - 03.02.2010 :: 16:09:01
 
Дилетант писал(а) 03.02.2010 :: 15:59:32:
В Ваших ссылках есть сведения, о том из кого формировались народно-гренадерские дивизии?

Объясните тогда :зачем пехотные части называть народными?

Мой ответ: по принципу комплектования.

Дать Вам ответ сколько в конкретной части было 16-17 летних,или больных язвой желудка - я не в состоянии.

Если Вы можете-покажите Ваш уровень знаний,дайте ответ на этот вопрос.


16-17 летних в Вермахте не принимали. На сколько я знаю - немци связи с тем что иссякали ресурсы создавали эти дивизии с меньшим штатом и меньшей огневой мочи, тем они и отличалис от пехотных и по этому названия другое.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #79 - 03.02.2010 :: 16:21:12
 
Цитата:
Главное ,что они комплектовались по территориальному принципу ,в т.ч. из тех ,кто ранее был не был годен к строевой,был непризывного возраста и т.п.
Руководящие должности занимали конечно военнослужащие с определённым опытом.Но обучение и сплочение новой части было минимальным.
Это не говорит о низких личных качествах,но соединения  сформированные в "местечке" по остаточному принципу и есть фактически народное ополчение ,как их не назови.
Ну тогда и дивизия СС "Гитлерюгенд" - народное ополчение? Времени на обученте и комплектование не хватало, танков не хватало, всего не хватало, даже ГСМ для занятий. Только вот бегали от этой дивизии и русские, и американцы.
Про инвыалидов наша пропаганда начала писать ещё в 1942-м - дескать, всех здоровых немцев мы уже перебили, инвалиды воюют. Ну, инвалиды, видимо, нас до Сталинграда и гоняли.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 31
Печать