Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Какого события больше всего испугались союзники при дальнейшем затягивании открытия Второго фронта?

СССР далеко пройдёт в Европу    
  31 (81.6%)
Дискредитация в глазах собственного народа    
  1 (2.6%)
Германия разобьёт (остановит) Советскую Армию и окажет большее сопротивление союзникам    
  2 (5.3%)
СССР и Германия заключат перемирие    
  2 (5.3%)
Другое    
  2 (5.3%)




Всего голосов: 38
« Создано: Иван Лаптев-Двоезайцев : 31.08.2009 :: 02:23:09 »

Страниц: 1 ... 29 30 31 
Печать
Почему Второй фронт был открыт так рано? (Прочитано 155825 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7764
Новосибирск
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #600 - 16.03.2010 :: 18:14:31
 
Лёва писал(а) 16.03.2010 :: 15:38:19:
По количеству погибших, что ли? Это примитивный подход.

По нанесенному урону.
Тем более, что основная часть японской армии находилась в Манчжурии и в метрополии. Так что даже если учесть, что США в результате битвы при Мидуэе завоевала господство в океане, то основные боевые действия на суше грозились продолжиться вплоть до конца 40-х годов. И одной из причин открытия второго фронта в Европе были обязательства СССР открыть второй фронт против японских милитаристов в Манчжурии, что значительно сократило сроки боевых действий на Дальнем Востоке. А это в свою очередь повлияло в сторону кардинального уменьшения на возможный урон понесенный армией США в войне с Японией (в том числе и по причине неприменения японцами бактериологического оружия в ответ на атомные бомбардировки).
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #601 - 16.03.2010 :: 19:49:25
 
Лёва писал(а) 16.03.2010 :: 15:38:19:
Какими силами? Каков результат?


Три батальона. Совсем немного до "Оверлорда" не хватило...
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #602 - 16.03.2010 :: 21:57:10
 
Цитата:
По нанесенному урону.
Тем более, что основная часть японской армии находилась в Манчжурии и в метрополии

Флот у них был неплох. Гитлер полагал, что он сильней американского. А сухопутная армия фуфло.
Кстати, для Вас любопытная информация по заводам Шкода.
В самом конце тридцатых годов история сделала еще один подарок советской индустриализации в виде трагедии Чехословакии. 15 марта 1939 года эту страну оккупировали гитлеровские войска, и знаменитые чешские государственные заводы Skoda перешли под немецкий контроль. Несмотря на это, в конце сентября того же года руководитель компании Вилем Громадка приехал в Москву и лично пообещал Сталину, что будет работать на СССР, причем безо всякого вознаграждения. Затем в ходе встреч с советскими наркомами Ванниковым и Тевосяном глава Skoda передал им ряд секретных патентов и чертежей. Кроме того, Громадка предложил СССР гаубицы, зенитные пушки, морские пушки, оборудование, станки и прессы для производства стрелкового и артиллерийского вооружения, а также бронеплиты, дизели и компрессоры для подводных лодок и многое другое в обмен на советские поставки материалов для изготовления этой продукции — железной и марганцевой руды, железа, стали, ферросплавов, никеля, вольфрама, меди, олова, свинца, шарикоподшипников, а также продовольственных товаров. Разумеется, предложение было принято. Кроме того, Чехословакия продала СССР новую линию для производства пушечного пороха (раньше советское правительство пыталось купить лицензию на это производство у Германии, но немцы заблокировали сделку).

Самым ярким примером помощи Skoda Советскому Союзу накануне Великой Отечественной войны стал 179−й комбинат «Сибсельмаша» в Новосибирске. Несмотря на сугубо гражданское название, это совершенно новое предприятие, с нуля оснащенное станочным оборудованием фирмы Skoda, предназначалось для выпуска артиллерийских снарядов калибра 122–152 мм с производительностью 2 млн штук. Для руководства монтажом оборудования в Новосибирск в июне 1941 года приехали восемь шкодовцев, возглавлял эту группу инженер Вогл.

Война потребовала максимально сократить срок монтажа, и шкодовцы с честью справились с этой задачей: вместо 18 месяцев по плану работа была сделана за семь месяцев. Понятно, что представители компании старались не ради денег: для чешских экспертов, которые участвовали в передаче технологий Советскому Союзу, их работа была также вкладом в борьбу с нацизмом. Они отдавали себе отчет в том, что этим оружием СССР будет сражаться с Германией. Все, что делали представители Skoda в СССР, делалось для победы над фашизмом.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #603 - 16.03.2010 :: 23:00:11
 
Лёва писал(а) 16.03.2010 :: 21:57:10:
А сухопутная армия фуфло.



Значит Блюхер получил по заслугам,раз укакался от фуфла. Очень довольныйЛёва писал(а) 16.03.2010 :: 21:57:10:
...15 марта 1939 года эту страну оккупировали гитлеровские войска, и знаменитые чешские государственные заводы Skoda перешли под немецкий контроль. Несмотря на это, в конце сентября того же года руководитель компании Вилем Громадка приехал в Москву и лично пообещал Сталину, что будет работать на СССР, причем безо всякого вознаграждения. Затем в ходе встреч с советскими наркомами Ванниковым и Тевосяном глава Skoda передал им ряд секретных патентов и чертежей. Кроме того, Громадка предложил СССР гаубицы, зенитные пушки, морские пушки, оборудование, станки и прессы для производства стрелкового и артиллерийского вооружения, а также бронеплиты, дизели и компрессоры для подводных лодок и многое другое в обмен на советские поставки материалов для изготовления этой продукции — железной и марганцевой руды, железа, стали, ферросплавов, никеля, вольфрама, меди, олова, свинца, шарикоподшипников, а также продовольственных товаров. Разумеется, предложение было принято. Кроме того, Чехословакия продала СССР новую линию для производства пушечного пороха (раньше советское правительство пыталось купить лицензию на это производство у Германии, но немцы заблокировали сделку)...



Это как понять?
Расскажите пожалуйста подробнее.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #604 - 17.03.2010 :: 12:23:39
 
Rambo писал(а) 16.03.2010 :: 14:32:51:
Vacietis писал(а) 16.03.2010 :: 13:16:05:
Японские авионосци пошли на дно, катастрофа для японского флота.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_у_атолла_Мидуэй
Цитата:
Потери японцев составили 4 тяжёлых авианосца, 1 тяжёлый крейсер, 250 самолётов и около 2500 человек, в числе которых оказались самые опытные пилоты японской палубной авиации. Американцы потеряли 1 тяжёлый авианосец, 1 эсминец, 150 самолётов, 307 человек. Япония навсегда потеряла инициативу и была вынуждена перейти к оборонительным действиям.


Впечатляющая битва. По масштабам результатов и потерь с обеих сторон сравнима с ежедневными рядовыми боями местного характера на советско-германском фронте.


Мне просто нет слов. Что это такие люди как вы вообще делайте в форуме второй мировой? Если не знаете, непозоритес и не пишите полные глупости.
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12604
Беларусь
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #605 - 17.03.2010 :: 12:39:37
 
Rambo писал(а) 16.03.2010 :: 14:32:51:
Впечатляющая битва.

Действительно, впечатляющая. Эта битва лишила Японию шаткого господства на море и в воздухе. В результате японские силы на многочисленных островах Тихого океана оказались фактически отрезаны от снабжения. Японцам пришлось изобретать нестандартные ходы - "токийский экспресс" - это когда снабжение доставлялось на эсминцах и тупо сбрасывалось в воду, в надежде что контейнеры волной прибьет к берегу. Все это вело к огромным потерям эсминцев, необходимых для борьбы с ПЛ. Американские подводники получили свободу действий и за год фактически уничтожили торговый флот японцев. В результате метрополия перестала получать ресурсы с захваченных территорий, а экспедиционная армия на материке - промышленную продукцию из метрополии.

В общем Мидуэй - это тихоокеанский Сталинград с учетом морской специфики.

Rambo писал(а) 16.03.2010 :: 14:32:51:
По масштабам результатов и потерь с обеих сторон сравнима с ежедневными рядовыми боями местного характера на советско-германском фронте.

Это если мерять в людях. А вот если измерить количество танков, которые можно было бы построить взамен одного авианосца? Да и в людях. После Мидуэя у японцев практически не осталось подготовленных пилотов.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12604
Беларусь
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #606 - 17.03.2010 :: 12:44:09
 
Rambo писал(а) 16.03.2010 :: 18:14:31:
Тем более, что основная часть японской армии находилась в Манчжурии и в метрополии.

В 42-м в Метрополии находилось не более 5 формирующихся дивизий. Основная масса находилась в Китае. В Маньчжурии не более 17 дивизий.

Rambo писал(а) 16.03.2010 :: 18:14:31:
то основные боевые действия на суше грозились продолжиться вплоть до конца 40-х годов.

Не факт, что американцы стали бы высаживаться в Японии.

Rambo писал(а) 16.03.2010 :: 18:14:31:
в том числе и по причине неприменения японцами бактериологического оружия в ответ на атомные бомбардировки

Средств доставки у японцев не было.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #607 - 17.03.2010 :: 12:58:34
 
Владимир В. писал(а) 17.03.2010 :: 12:44:09:
Средств доставки у японцев не было.


Бактериологическое оружие в отличии от ядерного такая гадость, которую доставить можно даже по почте.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7764
Новосибирск
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #608 - 17.03.2010 :: 13:30:38
 
Владимир В. писал(а) 17.03.2010 :: 12:44:09:
Средств доставки у японцев не было.


Москва только сегодня начала пожинать плоды батериологических атак японцев. Энцефалитный клещ таки дополз.
Думается мне, что в Минске он будет годков через пять.
Готовьтесь.

Кстати, так как формально мы все еще в состоянии войны с Японией, то в ответ на бакатаку РФ можно атаковать Японию.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12604
Беларусь
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #609 - 17.03.2010 :: 13:31:19
 
КРАН писал(а) 17.03.2010 :: 12:58:34:
Бактериологическое оружие в отличии от ядерного такая гадость, которую доставить можно даже по почте.

Уже обсуждали этот вопрос. Не было у японцев в августе 45-го ничего. Они выпустили по США несколько зарядов. Прикрепили их к воздушным шарам. Американская контрразведка очень удивлялась - что ж это за хрень такая в Орегоне найдена? Не иначе как инопланетное оружие.  Смайл
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12604
Беларусь
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #610 - 17.03.2010 :: 13:34:04
 
Rambo писал(а) 17.03.2010 :: 13:30:38:
Москва только сегодня начала пожинать плоды батериологических атак японцев. Энцефалитный клещ таки дополз.Думается мне, что в Минске он будет годков через пять.Готовьтесь.

1. Между Москвой и Харбином морей нет
2. Он дополз через 65 лет
3. И без японцев в Сибири энцефалит был
4. Японцы энцефалитом не занимались. В основном - антракс, чума, холера
5. Нам татарам - все равно. Пережили Чернобыль - переживем и энцефалит.  Смайл
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7764
Новосибирск
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #611 - 17.03.2010 :: 19:05:58
 
Владимир В. писал(а) 17.03.2010 :: 13:34:04:
1. Между Москвой и Харбином морей нет2. Он дополз через 65 лет3. И без японцев в Сибири энцефалит был4. Японцы энцефалитом не занимались. В основном - антракс, чума, холера5. Нам татарам - все равно. Пережили Чернобыль - переживем и энцефалит. 


http://www.supotnitskiy.ru/book/book3-34.htm

Цитата:
Начальником отряда в 1936—1942 гг. и с марта 1945 г. до конца войны был генерал-лейтенант Сиро Исии; в период с 1942 по февраль 1945 г. — генерал-майор Масадзи Китано. Структурно отряд был разбит на несколько подразделений (отделов).

Хозяйственное управление (общий отдел). По показаниям возглавлявшего его в 1941 г. Кавасимы Киоси, этот отдел кроме вопросов распределения кадров, финансов, планирования работ отряда, занимался организацией обеспечения «бревнами» экспериментальной деятельности отряда. Начальник — майор Накатомэ (затем его сменил полковник Оота).

1-й отдел. Бактериологические исследования. Специально занимался исследованием и выращиванием для целей бактериологической войны возбудителей: холеры, газовой гангрены, сибирской язвы, брюшного тифа, паратифа и других. Сотрудниками отдела проводились опыты не только над животными, но и над людьми. Их результаты иногда публиковались в научных журналах.

Моримура Сэйти (1983) привел описание эксперимента с возбудителем клещевого энцефалита, обнаруженного им в «Журнале японского научного общества патологической физиологии» за 1944 г., № 34 за авторством Масадзи Китано, Сай Кикути, Сиро Каса-хара, Мотодзи Сакуяма, Кэнъити Канадзава, Наомицу Нэдзу, Ясуо Ио-симура, Тадао Кудо (научный руководитель Масадзи Китано). Все они из исследовательского персонала отряда № 731. Он приводит следующий фрагмент статьи: «...Если взять 8 мл препарата эмульсии мозга заболевших мышей и ввести каплями через нос — для эксперимента брались тайваньские обезьяны, — то после недельного инкубационного периода у подопытных поднималась температура до 39,8°С, которая на четвертый день заболевания достигала 40,6°С. Заболевание протекало следующим образом: на третий день появлялся парез верхней правой конечности, на пятый — начинались судороги всех четырех конечностей, вплоть до опистотонуса. Приступы наблюдались в течение трех дней. На пятнадцатый день после прививки температура падала до 37°С, наутро наступала смерть. При вскрытии, кроме кровенаполнения головного и спинного мозга, других изменений, в том числе и увеличения селезенки, не наблюдалось...» Но о подобных экспериментах ниже...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7764
Новосибирск
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #612 - 17.03.2010 :: 19:10:24
 
Владимир В. писал(а) 17.03.2010 :: 13:34:04:
3. И без японцев в Сибири энцефалит был


Кстати вирус клещевого энцефалита был как-то внезапно обнаружен на Дальнем Востоке как раз в период обострения отношений между СССР и Японией в середине тридцатых годов.

http://works.tarefer.ru/16/100035/index.html

Цитата:
В Сибири и на Дальнем Востоке до сих пор ходит легенда, что энцефалитные
клещи, которые с начала тридцатых годов неожиданно появились в СССР в районе
расположения Дальневосточной Красной армии – это не фокус природы, а
результат диверсии. Рассекреченная после второй мировой войны тайная
лаборатория Квантунской армии, располагавшаяся по ту сторону границы – в
Манчжурии, вполне могла быть источником этой напасти.
Так это или нет, но клещевой энцефалит до сих пор каждый год уносит жизни людей.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7764
Новосибирск
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #613 - 17.03.2010 :: 19:15:53
 
Владимир В. писал(а) 17.03.2010 :: 13:34:04:
5. Нам татарам - все равно. Пережили Чернобыль - переживем и энцефалит.


Как уже говорилось, в результате заболевания энцефалитом, даже инъекции иммуноглобулина не гарантируют того, что заболевший не останется припадочным дурачком или не откинет боты через две недели после начала заболевания.
Некоторый иммунитет (лет на 5) можно получить прививкой. Но и она лишь смягчает течение болезни.

Так что энцефалит лучше не переживать.  Озадачен

Кстати, если интересно, наберите в гугле "энцефалит как последствия бактериологических атак японии против СССР". Много любопытного почерпнете.  Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 17.03.2010 :: 19:21:40 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #614 - 18.03.2010 :: 00:42:45
 
Владимир В. писал(а) 17.03.2010 :: 13:34:04:
Нам татарам - все равно. Пережили Чернобыль - переживем и энцефалит.


Смайл

Что все переживем даже не сомневаюсь.
Тут на вопрос о перспективах в 3-й Мировой, я ответил, что мы победим не потому, что сильней или умней, а потому что живучей и неприхотливей.

Но если без шуток бактериологическое оружие опасней ядерного. Последнее имеет высокую степень поражения в первый момент на локальном участке и воздействие сокращается с течением времени, бактерии наоборот мало эффективны в момент "атаки", но поражают все расширяющееся пространство и в течении не предсказуемого времени. И его можно применять без объявления войны.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #615 - 18.03.2010 :: 08:43:17
 
Цитата:
Так что энцефалит лучше не переживать

Есть понятие "поствакцинальный энцефалит". Делают ребёнку прививку - и адью.
Не угадаешь где соломку подстелить.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7764
Новосибирск
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #616 - 18.03.2010 :: 10:28:26
 
Лёва писал(а) 18.03.2010 :: 08:43:17:
Есть понятие "поствакцинальный энцефалит". Делают ребёнку прививку - и адью.


Есть понятие "поствакцинальный туберкулез". Это когда прививку (в основном по неопытности) зашарашивают не внутрь кожи, а под кожу.
То же касается и вакцины против энцефалита.
Кстати в бытность, когда я еще был геодезистом-студентом после подобной прививки поднималась температура до 38 и держалась на протяжении дней 3-х. Так что болезнь в легкой форме при вакцинации все же переносится. После этого возникает временный иммунитет к вирусу.
Наверх
« Последняя редакция: 18.03.2010 :: 13:16:37 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12604
Беларусь
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #617 - 18.03.2010 :: 10:42:46
 
@
Rambo

Убедили, что японцы занимались энцефалитом. Сдаюсь.

Но то, что энцефалит на ДВ и в Сибири искуственного (японского) происхождения - нет. В 35-м он был впервые описан советским ученым А.Г.Пановым. Но это вовсе не значит, что до 1935 г. его не было. В Европе (да и в России) до XIX в. все инфекционные болезни назывались очень просто - мор или чума. А что было на самом деле - неизвестно. Вполне мог и энцефалит быть.

Но все это оффтоп.

Факт в том, что Мидуэй и Гуадалканал, перемоловшие флот и авиацию Японии, немало поспособствовал общей победе союзников в ВМВ. Если учесть менталитет японцев - нет никакой гарантии, что они бы не ударили на Дальнем Востоке в самый разгар Сталинградской битвы. Но после лета 42-го им уже было не до таких авантюр.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7764
Новосибирск
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #618 - 18.03.2010 :: 12:34:20
 
Владимир В. писал(а) 18.03.2010 :: 10:42:46:
Факт в том, что Мидуэй и Гуадалканал, перемоловшие флот и авиацию Японии, немало поспособствовал общей победе союзников в ВМВ. Если учесть менталитет японцев - нет никакой гарантии, что они бы не ударили на Дальнем Востоке в самый разгар Сталинградской битвы. Но после лета 42-го им уже было не до таких авантюр.


Согласен.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7764
Новосибирск
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #619 - 18.03.2010 :: 12:43:33
 
Владимир В. писал(а) 18.03.2010 :: 10:42:46:
Но то, что энцефалит на ДВ и в Сибири искуственного (японского) происхождения - нет. В 35-м он был впервые описан советским ученым А.Г.Пановым. Но это вовсе не значит, что до 1935 г. его не было. В Европе (да и в России) до XIX в. все инфекционные болезни назывались очень просто - мор или чума. А что было на самом деле - неизвестно. Вполне мог и энцефалит быть.


С этим согласен отчасти.
Доказать факт применения вируса против СССР трудно. Как впрочем и доказать обратное.
Хотя в 30-е годы фиксировались случаи диверсионного распространения Ящура и, если не ошибаюсь Холеры на Дальнем Востоке.
Вполне возможно, что и энцефалит в тех масштабах, что есть на сегодняшний день (а это тысячи заболевших только по Западной Сибири ежегодно), является также последствиями бакдиверсий японской военщины в отношении СССР.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 29 30 31 
Печать