Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Какого события больше всего испугались союзники при дальнейшем затягивании открытия Второго фронта?

СССР далеко пройдёт в Европу    
  31 (81.6%)
Дискредитация в глазах собственного народа    
  1 (2.6%)
Германия разобьёт (остановит) Советскую Армию и окажет большее сопротивление союзникам    
  2 (5.3%)
СССР и Германия заключат перемирие    
  2 (5.3%)
Другое    
  2 (5.3%)




Всего голосов: 38
« Создано: Иван Лаптев-Двоезайцев : 31.08.2009 :: 02:23:09 »

Страниц: 1 ... 28 29 30 31 
Печать
Почему Второй фронт был открыт так рано? (Прочитано 172851 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #580 - 06.03.2010 :: 19:33:21
 
Цитата:
Вот Гитлер тоже так понимал поведение АиФ и "чихал" на их заявления

И это прекрасно иллюстрирует директива Гитлера от 3 ноября 1943 г
«Отражение вражеских попыток произвести высадку не является сугубо локальной операцией на Западном фронте. Оно имеет решающее значение для всех дальнейших военных действий и их окончательного исхода».
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #581 - 06.03.2010 :: 21:53:31
 
Лёва писал(а) 06.03.2010 :: 09:51:57:
В боеспособном.

Номера дивизий и причину их вывода с Восточного фронта. Ваше слово здесь не катит.
Лёва писал(а) 06.03.2010 :: 09:51:57:
Что такое - обещание? Протокол о намерениях. Причём Сталину чётко сказали сразу - по мере готовности. Обещания...Смех Сталин, верящий обещаниям - это даже не смешно.

Ну-ну.  Крутитесь дальше. А речь-то, если не заметили,-о Рузвельте, не Сталине.  Подмигивание
Лёва писал(а) 06.03.2010 :: 09:51:57:
Цифирьки или оставьте себе, или проверьте, ЧТО это за дивизии

Можно одумать, на востоке все дивизии были укомлектованы на 100% и исключительно здоровыми молодыми ветеранами.

И тут мы не про Восток говорим. Подмигивание Про Запад. Где были наиболее боеспособные части Вермахта?  Я Вам советовал кое что почитать...
Лёва писал(а) 06.03.2010 :: 09:51:57:
Компания 1944 года во Франции. Итоги. За три месяца немцы потеряли полмиллиона человек, половину пленными. В 1-м танковом корусе СС из 43 тысяч осталось 12.

Молодцы. Но...
"Генерал Гудериан отмечал: «На Восточном фронте развивались события, непосредственно приближавшие чудовищную катастрофу... На главных направлениях (Варшава и Рига) наступление, казалось, будет продолжаться безостановочно... Мы понесли громадные потери ... Все наличные силы были брошены на разваливавшийся фронт»."
"Генерал Меллентин, рассматривая англо-американскую историографию второй мировой войны, отмечает: «По непонятной причине Честер Уилмот ничего не говорит об этих боях в своей книге «Борьба за Европу». Однако эта битва явилась одним из крупнейших событий войны, а как военная операция значительно превосходила по своим масштабам вторжение союзников в Нормандию. С 1 июня по 31 августа 1944 г, немецкие армии
на Западе потеряли 293802 человека.
За тот же самый период наши
потери в России составили 916860 человек
».
"За полгода после вторжения во Францию на советско-германский фронт было переброшено 59 дивизий и 13 бригад, а убыло всего 12 дивизий и 5 бригад. За это время на советско-германском фронте было полностью разгромлено 108 дивизий врага, 128 дивизиям нанесены тяжкие потери. Англо-американцы разбили около 60 дивизий противника."
Лёва! Вы какими источниками пользуетесь? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #582 - 15.03.2010 :: 15:08:59
 
Грей писал(а) 16.02.2010 :: 22:55:19:
У союзников был Дьепп-42, который ясно показал, что пока у них кишка тонка и начинать надо там, где просторы дадут шанс нормально высадиться и развернуться. То есть в Марокко. У наших же были Эльтиген, Новороссийск, многочисленные балтийские десанты, которые убедили наше командование в том, что морской десант - это вполне себе операция, которая вполне осуществима и может изрядно менять обстановку на фронте. Отсюда и недоумение, мол, мы можем, а союзнички-то чего?
Просто не учитывали, что у нас военная наука морских десантов на голову опережала науку союзников.
Как-то вот так



Ваши десанты то основном кончили плачевно, не сказал бы что вы на голову бы определили союзников. Да и операцию вроде "Оверлорд" ни когда не проводили.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #583 - 15.03.2010 :: 15:10:11
 
Rambo писал(а) 16.02.2010 :: 20:49:58:
Задействовать силы - не значит сражаться. Перечислите пожалуйста крупные сражения морских сил в Тихом Океане. Плиз.


Битва за Мидвей на пример.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #584 - 15.03.2010 :: 15:15:16
 
КРАН писал(а) 18.02.2010 :: 02:04:55:
Сухопутная армия без флота может спокойно воевать.
А вот любые морские и воздушные сражения без наземных операций бессмыслены.

Расскажите пожалоста как сухопутная армия без флота может спокойно воевать в таком театре военных действий как Тихий океан? Вот очень интересно. ВЫ предлогаете использовать телепорты или предлогаете пехоте шагать по дну океана?
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #585 - 15.03.2010 :: 15:29:05
 
Rambo писал(а) 06.03.2010 :: 09:26:53:
Из них
Викинг, Адольф Гитлер, Дас Райх и Мертвая голова отправлены на на запад на переформирование после Курской дуги. Поэтому не имели в своем составе достаточного количества обстрелянных солдат. А что до танков, то без людей это просто железные консервные банки.
Или может Вы не согласны?


За год не переформеровалис ? Смайл
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #586 - 15.03.2010 :: 15:42:19
 
Цитата:
У наших же были Эльтиген, Новороссийск, многочисленные балтийские десанты
Массированный десант помню один. В финском заливе. И провели его как раз финны, разгромив группировку РККА. Да и тут - одна дивизия. Такого масштаба десантов до дня Д не было.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #587 - 15.03.2010 :: 15:45:02
 
Лёва писал(а) 15.03.2010 :: 15:42:19:
Такого масштаба десантов до дня Д не было.


Я бы сказал что РККА такое не могла бы и провести, не было у них таких средств, да и не нужны били.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #588 - 15.03.2010 :: 16:26:46
 
Vacietis писал(а) 15.03.2010 :: 15:45:02:
и не нужны били.


Вот это самое точное определение.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #589 - 15.03.2010 :: 16:37:43
 
КРАН писал(а) 15.03.2010 :: 16:26:46:
Вот это самое точное определение.


Это констатация факта, ибо что достичь противника советам не нужно было плить через море и ещё за собой на кораблях таскать всё снабжения.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #590 - 15.03.2010 :: 17:38:39
 
Ещё немножко про подготовке десанта в Фрнации:

29 ноября 1943 г.
ТЕГЕРАНСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ

орошилов говорит, что, как он понял из сообщения генерала Маршалла, американцы имеют от 50 до 60 дивизий, которые они хотят использовать во Франции, и задержка только в транспортных и десантных средствах. Ворошилов спрашивает, что делается для того, чтобы разрешить проблему транспортных и десантных средств.

Ворошилов говорит, что из доклада генерала Маршалла он понял, что американцы считают операцию “Оверлорд” основной операцией, и спрашивает, считает ли генерал Брук, как глава Британского генерального штаба, эту операцию также главной операцией и не считает ли он, что эту операцию можно было бы заменить какой-либо другой операцией в районе Средиземного моря или где-либо в другом месте.

Маршалл говорит, что он хочет ответить на вопрос маршала Ворошилова о подготовке к операции “Оверлорд”. Сейчас предпринимается все для того, чтобы осуществить операцию “Оверлорд”, но вопрос упирается в транспортные и десантные средства. Маршалл добавляет, что если в августе в Англии имелась одна американская дивизия, то в настоящее время там имеется уже 9 американских дивизий и новые дивизии продолжают прибывать.

Ворошилов, ссылаясь на доклады, сделанные генералами Дином и Исмэем во время конференции в Москве, в которых указывалось, что в Англии и в США проводится крупное строительство десантных средств, а также ведется подготовка к строительству временных плавучих портов, спрашивает, можно ли сейчас уже сказать, что в результате это строительство даст возможность обеспечить необходимое количество десантных судов к моменту начала операции “Оверлорд”.

Маршалл отвечает, что о портах подробнее может сказать генерал Брук. Поскольку же речь идет о Соединенных Штатах, то делается все, чтобы все необходимые приготовления были закончены к моменту начала операции “Оверлорд”. В частности, готовятся десантные баржи, каждая из которых сможет перевозить до 40 танков.

http://www.hrono.info/dokum/194_dok/chapt03.html
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #591 - 15.03.2010 :: 21:55:39
 
Vacietis писал(а) 15.03.2010 :: 15:10:11:
Битва за Мидвей на пример.


Каковы результаты?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #592 - 15.03.2010 :: 21:58:55
 
Vacietis писал(а) 15.03.2010 :: 15:29:05:
За год не переформеровалис ?


Переформировалис. И доукомплектовалис.
Только вот опыта боевых действий пополнения не имели, что существенно снижало боеспособность этих дивизий.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #593 - 15.03.2010 :: 22:14:45
 
Цитата:
Викинг, Адольф Гитлер, Дас Райх и Мертвая голова отправлены на на запад на переформирование после Курской дуги. Поэтому не имели в своем составе достаточного количества обстрелянных солдат. А что до танков, то без людей это просто железные консервные банки.

Сохранялся костяк - офицерский корпус, а мясо нарастало быстро. Скажем, после Арденн и до Венгрии "Адольф Гитлер" имел два месяца на перевооружение и укомплектование. И что же? Судя по результатам боёв в Венгрии заметного падения уровня боеготовности не произошло.
Кстати. Проблемой была нехватка танков, а не экипажей. Поэтому нередко танкисты воевали как пехота.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #594 - 15.03.2010 :: 22:55:44
 
Vacietis писал(а) 15.03.2010 :: 15:08:59:
Грей писал(а) 16.02.2010 :: 22:55:19:
У союзников был Дьепп-42, который ясно показал, что пока у них кишка тонка и начинать надо там, где просторы дадут шанс нормально высадиться и развернуться. То есть в Марокко. У наших же были Эльтиген, Новороссийск, многочисленные балтийские десанты, которые убедили наше командование в том, что морской десант - это вполне себе операция, которая вполне осуществима и может изрядно менять обстановку на фронте. Отсюда и недоумение, мол, мы можем, а союзнички-то чего?
Просто не учитывали, что у нас военная наука морских десантов на голову опережала науку союзников.
Как-то вот так



Ваши десанты то основном кончили плачевно, не сказал бы что вы на голову бы определили союзников. Да и операцию вроде "Оверлорд" ни когда не проводили.

Проводили Печаль Знать надо историю советских десантных операций.Vacietis писал(а) 15.03.2010 :: 15:45:02:
Лёва писал(а) 15.03.2010 :: 15:42:19:
Такого масштаба десантов до дня Д не было.


Я бы сказал что РККА такое не могла бы и провести, не было у них таких средств, да и не нужны били.

Первый советский десант в Румынии был произведён в самом начале ВОВ.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #595 - 16.03.2010 :: 13:16:05
 
Rambo писал(а) 15.03.2010 :: 21:55:39:
Каковы результаты?


Японские авионосци пошли на дно, катастрофа для японского флота.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #596 - 16.03.2010 :: 13:17:42
 
Rambo писал(а) 15.03.2010 :: 21:58:55:
Переформировалис. И доукомплектовалис.
Только вот опыта боевых действий пополнения не имели, что существенно снижало боеспособность этих дивизий.


На сколько существенно и сколько из состава етих дивизий СС на 06.06.44. не имели ни какого боевого опыта?
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #597 - 16.03.2010 :: 13:19:19
 
Ярослав Стебко писал(а) 15.03.2010 :: 22:55:44:
Проводили.Знать надо историю советских десантных операций


Это где же совети приводили операции подобные "Оверлорд"??
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #598 - 16.03.2010 :: 14:32:51
 
Vacietis писал(а) 16.03.2010 :: 13:16:05:
Японские авионосци пошли на дно, катастрофа для японского флота.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D...
Цитата:
Потери японцев составили 4 тяжёлых авианосца, 1 тяжёлый крейсер, 250 самолётов и около 2500 человек, в числе которых оказались самые опытные пилоты японской палубной авиации. Американцы потеряли 1 тяжёлый авианосец, 1 эсминец, 150 самолётов, 307 человек. Япония навсегда потеряла инициативу и была вынуждена перейти к оборонительным действиям.


Впечатляющая битва. По масштабам результатов и потерь с обеих сторон сравнима с ежедневными рядовыми боями местного характера на советско-германском фронте.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #599 - 16.03.2010 :: 15:38:19
 
Цитата:
Первый советский десант в Румынии был произведён в самом начале ВОВ.

Какими силами? Каков результат?

Цитата:
Впечатляющая битва. По масштабам результатов и потерь с обеих сторон сравнима с ежедневными рядовыми боями местного характера на советско-германском фронте.

По количеству погибших, что ли? Это примитивный подход.
Германия не могла быть сильной и на суше, и на море. Выбрали сушу. Но это ограничивало возможности Германии. Скажем, не вышло даже добить Англию в 1940-м. Хотя у Англии на тот момент практически не было армии.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 
Печать