Mukaffa писал(а) 22.02.2019 :: 11:45:25:

Рюрик - научно-историчен? Верите? Даете....

Mukaffa писал(а) 22.02.2019 :: 12:01:57:


Конечно. Его можно было не открывать

Вы за цитату Янина принимаете то что дается со ссылкой на Зализняка

"предпринятое Зализняком исследование языка берестяных грамот привело к диаметрально противоположному выводу. Оказалось, что чем древнее берестяные тексты, тем больше в них местных диалектных особенностей. В текстах XI-XII столетий обнаружено около тридцати отличий от южнорусского диалекта, считавшегося прежде единым восточнославянским языком. Напротив, лишь с XIII века начинается активный процесс стирания диалектных особенностей в результате усилившегося взаимодействия с соседними областями, население которых говорило на своих диалектах.

Установление суммы отличий древненовгородского диалекта, естественно, направило исследовательскую мысль к поискам аналогов этим диалектным признакам в других славянских языках. Результатом таких поисков стал вывод о том, что исходная область славянского заселения Псковского и Новгородского регионов находилась на территории славянской южной Балтики. Именно в языках живших здесь славян, в первую очередь в лехитских (древнепольских), обнаружена сумма аналогов древненовгородскому. Этот вывод совпал с капитальными наблюдениями над древностями курганов и поселений недавно ушедшего из жизни выдающегося исследователя древнего славянства академика Валентина Васильевича Седова.

Не менее значительна проблема участия скандинавов в становлении Древнерусского государства. Уже в середине XVIII века возникла дискуссия между "норманистами" и "антинорманистами". Последние провозгласили рассказ о призвании Рюрика антипатриотическим мифом. Между тем при раскопках на Новгородском городище, предпринятых в последние десятилетия петербургским археологом Е. Н. Носовым, обнаружили, что княжеская резиденция, обладающая яркими признаками скандинавского присутствия, возникает именно в середине IX столетия, когда, по рассказу летописи, эта крепость и была построена Рюриком, призванным союзом северозападных племен - новгородскими словенами, кривичами и аборигенной чудью (финно-уграми)."


Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/1100/ (Наука и жизнь, ИСТОКИ НОВГОРОДСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ) Академик В. Янин

То что вы цитировали это Зализняк, а не Янин. И на другую тему. У нас и вятичи от рода ляхов. По вопросу скандинавов на Городище он категоричен, выделил еще раз, может кто плохо уяснил. Это уже собственно Янин, так же как и здесь:

"На протяжении длительного времени рассказ о призвании варяжского князя признавался в российской историографии антипатриотическим мифом. Между тем истинность самого факта вокняжения на Северо-Западе варяжского князя подтвердилась раскопками Е. Н. Носова на Городище (в 3 км к югу от Новгорода), где вплоть до конца XV в. находилась резиденция новгородских князей. Ее формирование началось именно в середине IX в., и сумма
находок, относящихся к этому времени, наглядно демонстрирует как элитарность комплекса, так и наличие в нем преобладающего норманнского элемента. Присутствие здесь воинов-варягов демонстрируют находки боевого оружия и культовых скандинавских предметов8."
По: Янин В.Л. Очерки истории средневекового Новгорода 2008 с.24

С такими методами вы с Упасакой далеко пойдете..

scriptorru писал(а) 22.02.2019 :: 08:54:58:

Давайте по другому вопрос задам:
Вы можете объяснить  почему в издании 2014 года нет статьи "рюрик", но раньше была?
почему «Родословные таблицы основных русских князей» начинаются с Игоря? Рюрик уже не "основной князь?". Разве не он основатель династии, тем более, рюриковичи сохранены, знаки их есть.
Просто объясните, без ваших этих штучек – «адекватность, хулиганить, словоблюдие». Из приведенной литературы, мне понятно, почему в издании 2014 года отказались от указанных мною терминов, но мне интересно именно ваше мнение. Ведь, такое просто так не происходит.

scriptorru писал(а) 22.02.2019 :: 13:32:54:

Еще раз повторяю: это старая статья автора.
Нельзя по году издания книги, судить о годе написания статьи, в оном издании помещённой.
Это же очевидная вещь. 

"Очерки". Т.е. они писались не сразу, а каждый "очерк" в разное время, продолжительное время наверняка, несколько лет например.
И по-любому, интервью Янина июля 2007 года позже, чем рукописи оной книги были подготовлены для издания. редактирования и т.д. Там год как минимум должен затратиться.

Притом я же вам привёл цитату интервью Янина 2011 года.

Цитата:


Т.е. у него варяги Рюрика пришли из территорий Северной Германии и Северной Польши.
Скандинавов там к сожалению не было.
Не пришить к Янину скандинавов при всём старании.
Он изменил свои старые взгляды на этническую составляющую "призванных" варягов.
Хотя пару скандинавов в отряде Рюрика он наверняка допускал. Собственно как и я. 

Mukaffa писал(а) 22.02.2019 :: 17:11:56:

Колитесь уж: откуда имя? В 10 веке не зафиксировано, откуда взяли в 11-м? В святцах, вроде как нет... Откуда же его взяли?

Mukaffa писал(а) 22.02.2019 :: 19:30:15:

Согласился бы, если бы имя Рюрик встречалось в 10 веке, как к примеру имя Олег. А так получается оно в 11 веке Mukaffa писал(а) 22.02.2019 :: 19:30:15:
, с чего бы это?

иван васильевич писал(а) 22.02.2019 :: 20:35:45:

А какая разница?
Сотня лет для той эпохи погоды не делают.

иван васильевич писал(а) 22.02.2019 :: 20:35:45:

Потому-что не было "раза". А предание было. Устное. Ибо письменность ещё не освоили как-следует, а ранее её не было. Ферштейн? 

Mukaffa писал(а) 22.02.2019 :: 21:04:36:

Как по мне, не верно.

иван васильевич писал(а) 22.02.2019 :: 20:35:45:


Политика меняется.
Соответственно и "обращение к истокам".

Mukaffa писал(а) 22.02.2019 :: 21:04:36:
Dedal писал(а) 22.02.2019 :: 22:33:48:

Если бы к этим утверждениям, да еще и обоснования, доказательства...

Dedal писал(а) 22.02.2019 :: 22:18:22:

А потом в 11 веке "политика поменялась" (от христианства оказались?) и снова Рюрик.

Dedal писал(а) 22.02.2019 :: 22:18:22:
Dedal писал(а) 22.02.2019 :: 22:18:22:

Другими словами "князья-рюрики", "Игорь-рюрик",  а автор ПВЛ не разобрался и сделал Рюрика основателем династии. Как вариант? - как по мне не хуже других вариантов.