Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8
Печать
Что означали знаки Рюриковичей в XI веке? (Прочитано 42023 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Что означали знаки Рюриковичей в XI веке?
Ответ #40 - 19.02.2019 :: 16:27:19
 
scriptorru писал(а) 19.02.2019 :: 16:15:04:
А может того) Отсюда знак, ведь "птичка" есть

Господи, ... ну давайте соревноваться кто больше птичек эпохи раннего средневековья из сети повытаскивает.
Не пойму я что-то, что с некоторыми оппонентами творится. Эпидемия что-ли какая. .... Озадачен
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Что означали знаки Рюриковичей в XI веке?
Ответ #41 - 19.02.2019 :: 21:48:00
 
Правдолюб писал(а) 19.02.2019 :: 11:22:47:
Народ рос упоминается уже в 6 веке у Псевдо-Захария.


Псевдо-Захария не упоминает народ рос.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Что означали знаки Рюриковичей в XI веке?
Ответ #42 - 20.02.2019 :: 07:29:21
 
Mukaffa писал(а) 19.02.2019 :: 16:27:19:
Господи, ... ну давайте соревноваться кто больше птичек эпохи раннего средневековья из сети повытаскивает.
Не пойму я что-то, что с некоторыми оппонентами творится. Эпидемия что-ли какая. ....


А вы поняли вообще, что за "птичка" на этот раз?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Что означали знаки Рюриковичей в XI веке?
Ответ #43 - 20.02.2019 :: 07:31:32
 
Mukaffa писал(а) 19.02.2019 :: 16:19:54:
Есть его интервью(Янина). 2014 года вроде, но по-любому более позднее чем эта цитата.

Какое такое интервью? Не в желтом каком издании опубликовано? Приведите нормальную работу Янина, где он утверждает, что это были не норманны, а потом постулируйте.

Вот цитата из статьи Янина, написанной для энциклопедии Древняя Русь в средневековом мире, 2014 года:

"НОВГОРОДСКАЯ ЗЕМЛЯ - территория на северо-западе Руси, подчиненная в административном и политическом отношении Новгороду. Основы ее единства были заложены политической конфедерацией новгородских словен, кривичей и аборигенных финно-угорских племен, пригласившей во вт. пол. 9 в. князя-скандинава (см. Сказание о призвании варяжских князей). ...  В. Л. Янин" с.552-553
Наверх
« Последняя редакция: 20.02.2019 :: 08:22:11 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Что означали знаки Рюриковичей в XI веке?
Ответ #44 - 20.02.2019 :: 11:25:53
 
scriptorru писал(а) 20.02.2019 :: 07:31:32:
Какое такое интервью? Не в желтом каком издании опубликовано? Приведите нормальную работу Янина, где он утверждает, что это были не норманны, а потом постулируйте.

Которое вы уже читали, но почему-то решили позабыть.))
Академики(Кирпичников и Янин) жёлтому изданию интервью давать не будут, так что не переживайте за издание.
Читаем слова В. Янина:
Цитата:
"Когда между племенами начались разборки, решено было отправить послов к Рюрику, к тем варягам, которые называли себя Русью. Проживали они на территории южной Балтики, северной Польши и северной Германии. Наши пращуры призвали князя оттуда, откуда многие из них и сами были родом. Можно сказать, они обратились за помощью к дальним родственникам."
http://www.itogi.ru/archive/2007/38/14770.html


Ошибся я только с датой - №38 / 588 (17.09.07).
Но работа, которую вы цитировали - 2008 г. наверняка написана гораздо раньше этого времени, т.е. времени публикации.
Можно поискать, проверить конечно.
Так что мнение изложенное Яниным в этом интервью наверняка можно считать более "свежим" чем ваша цитата.

И 100% что мы с вами уже обсуждали эту тему. Я даже помню как находил дату выпуска труда Янина по 2008 г. Там разница с интервью несколько месяцев буквально была.
Наверх
« Последняя редакция: 20.02.2019 :: 11:38:19 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Что означали знаки Рюриковичей в XI веке?
Ответ #45 - 20.02.2019 :: 11:35:27
 
scriptorru писал(а) 20.02.2019 :: 07:31:32:
Вот цитата из статьи Янина, написанной для энциклопедии Древняя Русь в средневековом мире, 2014 года:

"НОВГОРОДСКАЯ ЗЕМЛЯ - территория на северо-западе Руси, подчиненная в административном и политическом отношении Новгороду. Основы ее единства были заложены политической конфедерацией новгородских словен, кривичей и аборигенных финно-угорских племен, пригласившей во вт. пол. 9 в. князя-скандинава (см. Сказание о призвании варяжских князей). ...  В. Л. Янин" с.552-553

А вы не понимаете разницы между публикацией книги и публикацией самой статьи?))
Когда эти слова были впервые напечатаны у Янина?
Это могут вообще 80 е годы быть.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Что означали знаки Рюриковичей в XI веке?
Ответ #46 - 20.02.2019 :: 11:40:18
 
scriptorru писал(а) 20.02.2019 :: 07:29:21:
А вы поняли вообще, что за "птичка" на этот раз?

А что понимать то?
Вы выкладываете картинку, так объясняйте о чём она и что вы сами хотите сказать её иллюстрацией.
Вроде это очевидно.))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Что означали знаки Рюриковичей в XI веке?
Ответ #47 - 20.02.2019 :: 12:12:04
 
scriptorru писал(а) 20.02.2019 :: 07:31:32:
"НОВГОРОДСКАЯ ЗЕМЛЯ - территория на северо-западе Руси, подчиненная в административном и политическом отношении Новгороду. Основы ее единства были заложены политической конфедерацией новгородских словен, кривичей и аборигенных финно-угорских племен, пригласившей во вт. пол. 9 в. князя-скандинава (см. Сказание о призвании варяжских князей). ...  В. Л. Янин" с.552-553

Эта статья Янина написана по другому:
"НОВГОРОДСКАЯ земля, терр. на С.-З. Руси, подчиненная в административном и полит. отношении Н. Основы ее единства были заложены полит. конфедерацией новг. словен, кривичей и аборигенных финно-угорских племен, пригласившей в сер. IX в. варяжского кн. (см. Рюрик).
И зачем надо было править текст Янина?
Как думаете, есть ли разница между князем-скандинавом и варяжским князем?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Что означали знаки Рюриковичей в XI веке?
Ответ #48 - 20.02.2019 :: 13:44:55
 
upasaka писал(а) 20.02.2019 :: 12:12:04:
Эта статья Янина написана по другому:
"НОВГОРОДСКАЯ земля, терр. на С.-З. Руси, подчиненная в административном и полит. отношении Н. Основы ее единства были заложены полит. конфедерацией новг. словен, кривичей и аборигенных финно-угорских племен, пригласившей в сер. IX в. варяжского кн. (см. Рюрик).
И зачем надо было править текст Янина?
Как думаете, есть ли разница между князем-скандинавом и варяжским князем?


Что за хулиганство? Вот вам скрин, я цитирую верно. А вы цитируете старое издание Великий Новгород. Энциклопедический словарь 2007 года ...
Так что взгляд Янина на вопрос предельно понятен к 2014 году.
Наверх
« Последняя редакция: 20.02.2019 :: 13:55:53 от scriptorru »  

2019-02-20_164356.jpg (113 KB | 103 )
2019-02-20_164356.jpg

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Что означали знаки Рюриковичей в XI веке?
Ответ #49 - 20.02.2019 :: 13:46:40
 
Вот это известное издание
Наверх
 

2019-02-20_164605.jpg (171 KB | 84 )
2019-02-20_164605.jpg

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Что означали знаки Рюриковичей в XI веке?
Ответ #50 - 20.02.2019 :: 13:48:26
 
Mukaffa писал(а) 20.02.2019 :: 11:35:27:
А вы не понимаете разницы между публикацией книги и публикацией самой статьи?))
Когда эти слова были впервые напечатаны у Янина?
Это могут вообще 80 е годы быть.))


Все специалисты по вопросу, создавали статьи для энциклопедии. К чему выдумки? Каждая статья с указанием фамилии автора. Издание 2014 года.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Что означали знаки Рюриковичей в XI веке?
Ответ #51 - 20.02.2019 :: 13:52:19
 
Mukaffa писал(а) 20.02.2019 :: 11:40:18:
А что понимать то?
Вы выкладываете картинку, так объясняйте о чём она и что вы сами хотите сказать её иллюстрацией.
Вроде это очевидно.))


Это птичка уже от тюрок https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8E%D0%BB%D1%8C-%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%... И понятно, это к вопросу о хазарах и их влиянии.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Что означали знаки Рюриковичей в XI веке?
Ответ #52 - 20.02.2019 :: 15:45:15
 
scriptorru писал(а) 20.02.2019 :: 13:48:26:
Все специалисты по вопросу, создавали статьи для энциклопедии. К чему выдумки? Каждая статья с указанием фамилии автора. Издание 2014 года.

Издание книги - 2014 год.
Но не издание статьи.
Вы что понять не можете что-ли?))
Редактор мог какого-угодно года взять статью для своего сборника. По своему личному усмотрению.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Что означали знаки Рюриковичей в XI веке?
Ответ #53 - 20.02.2019 :: 15:46:51
 
scriptorru писал(а) 20.02.2019 :: 13:52:19:
Это птичка уже от тюрок https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8E%D0%BB%D1%8C-%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%
... И понятно, это к вопросу о хазарах и их влиянии.

Ну и каким боком эта птичка к нашей теме?
У вестготов и то более тождественные изображения.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Что означали знаки Рюриковичей в XI веке?
Ответ #54 - 20.02.2019 :: 20:49:48
 
scriptorru писал(а) 19.02.2019 :: 15:17:17:
"Поэтому счастливой находкой оказалось упоминание сирийским автором VI в. Псевдо-Захарией, или Захарией Ритором, компилятором, использовавшим хронику греческого автора Захарии Митиленского, народа рус.

scriptorru писал(а) 19.02.2019 :: 15:17:17:
Соседний с ними народ ерос (рос, рус, согласно Пигулевской - В.П.),


Ни "Ерос", а "рос".

scriptorru писал(а) 19.02.2019 :: 15:17:17:
Совершенно очевидно, что этот пассаж делится на две части - «этнографическое» описание, опирающееся на реальные известия, полученные, по сообщению самого автора, от пленных, попавших в «гуннские пределы», и традиционное мифологизированное описание народов-монстров на краю ойкумены: среди последних оказывается и народ «рус». Конечно, эта традиция, свойственная еще мифологической картине мира, противопоставляющей освоенную территорию, «свой мир», космос окружающему, потенциально враждебному, хаотическому, населенному чудовищами, и в трансформированном виде унаследованная раннегеографическими и историческими описаниями, была хорошо известна и исследователям сирийской хроники."


scriptorru писал(а) 19.02.2019 :: 15:17:17:
"Главная сложность, даже с последовательных позиций исторической школы не позволяющая безоговорочно принять подобную реконструкцию для этнической истории Восточной Европы VI в., заключается в том, что аутентичным источникам по Восточной Европе народ рус или рос неизвестен


Главная сложность, что наименование росы - руги - рутены было хорошо известно с античности. И народы с такими именами упоминаются.

scriptorru писал(а) 19.02.2019 :: 15:17:17:
Совершенно очевидно, что этот пассаж делится на две части - «этнографическое» описание, опирающееся на реальные известия, полученные, по сообщению самого автора, от пленных, попавших в «гуннские пределы», и традиционное мифологизированное описание народов-монстров на краю ойкумены: среди последних оказывается и народ «рус». Конечно, эта традиция, свойственная еще мифологической картине мира, противопоставляющей освоенную территорию, «свой мир», космос окружающему, потенциально враждебному, хаотическому, населенному чудовищами, и в трансформированном виде унаследованная раннегеографическими и историческими описаниями, была хорошо известна и исследователям сирийской хроники."


Вот за что я обожаю атеистов, за их категоричность и не досказанность Подмигивание
"Этнографическое описание и мифологизированное.." - и-и-и?
Какова роль "мифологизированного описания?
Почему эти мифологические образы устойчивы?
А ведь преемственность наблюдается:
Люди с пёсьими головами - сакалиба вскормленные собакой - "собака Христа"
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Что означали знаки Рюриковичей в XI веке?
Ответ #55 - 20.02.2019 :: 20:57:31
 
scriptorru писал(а) 19.02.2019 :: 16:15:04:
А может того) Отсюда знак, ведь "птичка" есть


Одно информационное поле, одни и те же образы.
Кто изобретатель колеса? Подмигивание
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Что означали знаки Рюриковичей в XI веке?
Ответ #56 - 20.02.2019 :: 21:23:06
 
scriptorru писал(а) 20.02.2019 :: 13:44:55:
Что за хулиганство? Вот вам скрин, я цитирую верно. А вы цитируете старое издание Великий Новгород. Энциклопедический словарь 2007 года ...
Так что взгляд Янина на вопрос предельно понятен к 2014 году.

scriptorru писал(а) 20.02.2019 :: 13:44:55:
Что за хулиганство? Вот вам скрин, я цитирую верно. А вы цитируете старое издание Великий Новгород. Энциклопедический словарь 2007 года ...
Так что взгляд Янина на вопрос предельно понятен к 2014 году.

региональное  справочное  издание: энциклопедический словарь «Великий Новгород» (под ред. В.Л. Янина.  СПб.,  2007,  2009) уже устарел. Теперь, оказывается, (т.е. в 2014) надо говорить «князь-скандинав», а не «варяжский князь». А что будет в году так 2020?
А где статья посвященная «князю-скандинаву»? И почему «Родословные таблицы основных русских князей» начинаются с Игоря? Где Рюрик? Какие хулиганы убрали Рюрика, или мне это только показалось?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Что означали знаки Рюриковичей в XI веке?
Ответ #57 - 20.02.2019 :: 21:28:53
 
upasaka писал(а) 20.02.2019 :: 21:23:06:
региональное  справочное  издание: энциклопедический словарь «Великий Новгород» (под ред. В.Л. Янина.  СПб.,  2007,  2009) уже устарел. Теперь, оказывается, (т.е. в 2014) надо говорить «князь-скандинав», а не «варяжский князь». А что будет в году так 2020?
А где статья посвященная «князю-скандинаву»? И почему «Родословные таблицы основных русских князей» начинаются с Игоря? Где Рюрик? Какие хулиганы убрали Рюрика, или мне это только показалось?

Нисколько не удивлюсь, что эта книжица 2014 года, какое-то русофобское издание, спонсированное типа Соросом и компанией.
Наверх
« Последняя редакция: 20.02.2019 :: 21:34:46 от Mukaffa »  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Что означали знаки Рюриковичей в XI веке?
Ответ #58 - 20.02.2019 :: 21:58:42
 
upasaka писал(а) 20.02.2019 :: 21:23:06:
надо говорить «князь-скандинав», а не «варяжский князь».


Вы как-то логически посмотрите на то, что написано в Очерки истории средневекового Новгорода 2008, и на то, что в  Древняя Русь в средневековом мире, 2014 Да и с приведенной вами цитатой никаких противоречий нет.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Что означали знаки Рюриковичей в XI веке?
Ответ #59 - 20.02.2019 :: 21:59:40
 
Dedal писал(а) 20.02.2019 :: 20:49:48:
Ни "Ерос", а "рос".


Из чего это следует? Да и не форма важна, а содержание. Давайте еще людей с песьими головами всерьез рассматривать Смех
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8
Печать