Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 54
Печать
Белорусцы (1620‒1655 гг.) (Прочитано 327837 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #340 - 03.04.2017 :: 21:16:31
 
Кассий писал(а) 03.04.2017 :: 20:55:28:
Сами попались в вашу же ловушку. Жаль, но приходится констатировать факт, что о белорусцах вы почти ничего не знаете. Наивно цитируете Википедию (для чего не нужно много ума и знаний), не задумываясь над смыслом цитаты.

Там же сноска на Флорю, по которой вы и пошли.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #341 - 03.04.2017 :: 21:20:41
 
upasaka писал(а) 03.04.2017 :: 20:23:32:
Опарина всего лишь указала на применение некоторыми термина "малорос", но сослалась на ряд авторов, которые указывают на неправомерность оного

Кассий писал(а) 03.04.2017 :: 20:55:28:
Процитируйте этих авторов, где они все якобы подтверждают высказанную Т.В. Опариной ошибочную версию, ибо я уже сыт вашим пустословием.

upasaka писал(а) 03.04.2017 :: 21:13:33:
Это вы утверждаете, что у Опариной ошибочное толкование применения термина "малорос".

Кассий писал(а) 03.04.2017 :: 21:16:14:
Это мягко говоря, демонстративно неуклюжий уход от ответа за свои слова.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #342 - 03.04.2017 :: 21:25:54
 
upasaka писал(а) 03.04.2017 :: 21:16:31:
Там же сноска на Флорю, по которой вы и пошли.

Кассий писал(а) 28.03.2017 :: 21:10:28:
upasaka писал(а) 26.03.2017 :: 21:03:09:
Пришли к выводу, что:
"В Русском государстве термином «Белая Русь» до конца XVII века называли все восточнославянские земли Речи Посполитой, а их жителей, соответственно, «белорусцами». К «белорусцам» во многих случаях причисляли и жителей городов нынешней Украины, а также запорожских казаков"

Автор сослался на статью Б.Н. Флори, хотя в ней нет информации относительно того, что будто бы "в Русском государстве термином «Белая Русь» до конца XVII века называли все восточнославянские земли Речи Посполитой, а их жителей, соответственно, «белорусцами»".

"Создание на этих территориях нового государства со своеобразным общественным строем, в ряде отношений резко отличным от того, который сохранился на других восточнославянских землях Речи Посполитой, и стало, как представляется, толчком к развитию процессов этнической дифференциации на почве ранее единого «русского» народа. Развитие этого процесса нашло свое выражение, в частности, в переосмыслении содержания ряда традиционных терминов. Так, термин «Малая Россия», обозначавший в первой половине XVII в. всю совокупность восточнославянских земель Речи Посполитой, во второй половине XVII в. становится названием казацкой державы, а название «Белая Русь» устойчиво закрепляется за восточнославянскими землями в составе Великого княжества Литовского (в сочинениях как русских, так и польских авторов)
72
. Тем самым во второй половине XVII в. оба эти названия стали употребляться как равновеликие обозначения разных регионов восточнославянской этнической территории".

Сложившаяся к 60-м гг. XVII в. совокупность названий отдельных регионов восточнославянского мира получила, как известно, четкое выражение в написанном в эти годы беглым подьячим Посольского приказа Григорием Котошихиным по заказу шведских властей описании России. Говоря о принятии Алексеем Михайловичем нового титула «всеа Великия и Малыя и Белыя России самодержец», Котошихин отметил, что это произошло «как учинились в вечном подданстве Малая Россия, войско Запорожское, Великою Россиею прозвано Московское государство, Белая Россия ‒ белорусцы, которые живут около Смоленска и Полотцка и в ынных городех»
73
".
http://izbornyk.org.ua/vzaimo/vz02.htm

Кассий писал(а) 29.03.2017 :: 18:50:25:
Я привёл прямое опровержение. Текст статьи Б.Н. Флори "О некоторых особенностях развития этнического самосознания восточных славян в эпоху Средневековья – раннего Нового времени" и выводы неизвестного автора никак не сходятся (см. выделенный текст), ибо в Русском царстве термином "Белая Русь" называли все восточнославянские земли Речи Посполитой, а местных православных и отчасти униатов - "белорусцами" до 1650-х гг. Т.е. на самом деле так именовали не любых жителей этих земель и не до конца XVII в.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #343 - 03.04.2017 :: 21:55:40
 
"Помимо казаков, из восточнославянских земель Речи Посполитой в Россию приезжали «белорусцы», с середины XVII в. к ним стали применять понятие «малоросы»
40
.


40
О терминах см.: Флоря Б.Н. О некоторых особенностях развития этнического самосознания восточных славян в эпоху средневековья ‒ раннего Нового времени // Россия ‒ Украина: история взаимоотношений. М., 1997. С. 9‒27; Опарина Т.А. Звучание слова «Русия» при переводах с «простой мовы» в Московском государстве первой половины XVII в. // Studia Russica XVIII. Budapest, 2000, pp. 192‒198; Папков А.И. Порубежье Российского царства и украинских земель Речи Посполитой. Конец XVI ‒ первая половина XVII в. Белгород, 2004. С. 12‒19; Хорошкевич А.Л. Лабиринт политико-этно-географических наименований Восточной Европы середины XVII в. // Studia ofiarowane Profesorowi Juliuszowi Bardachowi w dziewięćdziesięciolecie urodzin. Warszawa, 2004, s. 411‒432" (Опарина Т.А. Иноземцы в России XVI‒XVII вв. Очерки исторической биографии и генеалогии. Кн. 1. М.: Прогресс-Традиция, 2007. С. 13, 25).



"Показательно, что при проведении ревизий в XVIII в. потомки украинских переселенцев первой половины XVII столетия записывались как «подданные черкасы», а потомки переехавших на русские земли после 1654 г. ‒ как «подданные малороссияне»" (Папков А.И. Порубежье Российского царства и украинских земель Речи Посполитой (конец XVI ‒ первая половина XVII века). Белгород: Константа, 2004. С. 17).



"Т.А. Опарина ошибается, утверждая, что к белорусцам-неказакам с сер. XVII в. стали применять название "малоросы". Белорусов православного исповедания россияне по-прежнему называли "белорусцами" во 2 половине этого века. Самое ранее упоминание слова "малорос(с)", которое мне удалось отыскать, относится к 1704 г.: «Бо союз винословный, значит понеже, потому что, для того что, а напреди речений оу славян не полагается, понеже не глаголем бо бог наш, но глаголем бог бо наш, и прочая: малороссы обаче и напреди речений полагают» (Поликарпов Ф. Лексикон треязычный, сиречь речений славенских, еллинографических и латинских сокровище, из различных древних и новых книг собраное и по славенскому алфавиту в чин разположеное. М.: Печатный двор, 1704. Л. 26, лев. стор.)".
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1488730253/300#305



При внимательном прочтении ошибка Т.В. Опариной становится совершенно очевидной.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #344 - 03.04.2017 :: 22:27:49
 
Кассий писал(а) 03.04.2017 :: 21:55:40:
"Помимо казаков, из восточнославянских земель Речи Посполитой в Россию приезжали «белорусцы», с середины XVII в. к ним стали применять понятие «малоросы»40
.

Она всего лишь пишет, что "стали применять". Кто -то из исследователей стал применять лексему "малорос", да еще в этническом значении. Но своей ссылкой на ряд авторов она, именно это отвергает, а не по вашему - впала в ошибку. Какой резон, ей приводить ссылку, если она опровергает, ее "ошибку"?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #345 - 03.04.2017 :: 22:32:49
 
Кассий писал(а) 03.04.2017 :: 21:55:40:
"Показательно, что при проведении ревизий в XVIII в. потомки украинских переселенцев первой половины XVII столетия записывались как «подданные черкасы», а потомки переехавших на русские земли после 1654 г. ‒ как «подданные малороссияне»" (Папков А.И. Порубежье Российского царства и украинских земель Речи Посполитой (конец XVI ‒ первая половина XVII века). Белгород: Константа, 2004. С. 17).


Вы уж всю работу изучите этого автора, ведь страницей раньше он пишет:
" признавая необходимость упорядочения аппарата и отсутствие в исторических источниках соответствующих терминов, специалисты, обсуждая вопросы развития восточных славян в XVII в., вынуждены использовать понятия
«украинцы», «украинско-белорусское влияние» и т.п.30
А потом внимательно по ссылке 30..., да и 29 то же.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #346 - 03.04.2017 :: 22:34:48
 
Кассий писал(а) 03.04.2017 :: 21:25:54:
Автор сослался на статью Б.Н. Флори, хотя в ней нет информации относительно того, что будто бы "в Русском государстве термином «Белая Русь» до конца XVII века называли все восточнославянские земли Речи Посполитой, а их жителей, соответственно, «белорусцами»".

А ниже уже соглашаетесь...
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #347 - 03.04.2017 :: 22:50:16
 
upasaka писал(а) 03.04.2017 :: 22:27:49:
Она всего лишь пишет, что "стали применять".

Кассий писал(а) 01.04.2017 :: 14:00:19:
Безусловно, сложность терминологических оценок отражает два подхода русских властей к иммигрантам из Речи Посполитой.


upasaka писал(а) 03.04.2017 :: 22:32:49:
Вы уж всю работу изучите этого автора

upasaka писал(а) 03.04.2017 :: 22:34:48:
А ниже уже соглашаетесь...

Кассий писал(а) 03.04.2017 :: 20:55:28:
я уже сыт вашим пустословием
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #348 - 03.04.2017 :: 22:51:31
 
Просто задумайтесь, ну зачем Опариной утверждать, когда она ссылается на Русину О., через Папкова:
Также необходимо помнить о неправомерности применения макротопонимов «Малороссия» и «Малая Русь» по отношению к территории современной Украины в XVI— 17 веков. " К чему ей делать "ошибку", чтобы ссылками на ряд авторов опровергать саму себя? Вы, просто, не поняли текст, его смысл.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #349 - 03.04.2017 :: 22:53:37
 
Вижу, вам бесполезно доказывать. Но, самое главное, надеюсь, поняли, происхождение украинского из белорусского.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #350 - 03.04.2017 :: 22:55:35
 
upasaka писал(а) 03.04.2017 :: 22:51:31:
Просто задумайтесь, ну зачем Опариной утверждать, когда она ссылается на Русину О., через Папкова:

Кассий писал(а) 03.04.2017 :: 21:55:40:
"Помимо казаков, из восточнославянских земель Речи Посполитой в Россию приезжали «белорусцы», с середины XVII в. к ним стали применять понятие «малоросы»
40
.


40
О терминах см.: Флоря Б.Н. О некоторых особенностях развития этнического самосознания восточных славян в эпоху средневековья ‒ раннего Нового времени // Россия ‒ Украина: история взаимоотношений. М., 1997. С. 9‒27; Опарина Т.А. Звучание слова «Русия» при переводах с «простой мовы» в Московском государстве первой половины XVII в. // Studia Russica XVIII. Budapest, 2000, pp. 192‒198; Папков А.И. Порубежье Российского царства и украинских земель Речи Посполитой. Конец XVI ‒ первая половина XVII в. Белгород, 2004. С. 12‒19; Хорошкевич А.Л. Лабиринт политико-этно-географических наименований Восточной Европы середины XVII в. // Studia ofiarowane Profesorowi Juliuszowi Bardachowi w dziewięćdziesięciolecie urodzin. Warszawa, 2004, s. 411‒432" (Опарина Т.А. Иноземцы в России XVI‒XVII вв. Очерки исторической биографии и генеалогии. Кн. 1. М.: Прогресс-Традиция, 2007. С. 13, 25).



"Показательно, что при проведении ревизий в XVIII в. потомки украинских переселенцев первой половины XVII столетия записывались как «подданные черкасы», а потомки переехавших на русские земли после 1654 г. ‒ как «подданные малороссияне»" (Папков А.И. Порубежье Российского царства и украинских земель Речи Посполитой (конец XVI ‒ первая половина XVII века). Белгород: Константа, 2004. С. 17).



"Т.А. Опарина ошибается, утверждая, что к белорусцам-неказакам с сер. XVII в. стали применять название "малоросы". Белорусов православного исповедания россияне по-прежнему называли "белорусцами" во 2 половине этого века. Самое ранее упоминание слова "малорос(с)", которое мне удалось отыскать, относится к 1704 г.: «Бо союз винословный, значит понеже, потому что, для того что, а напреди речений оу славян не полагается, понеже не глаголем бо бог наш, но глаголем бог бо наш, и прочая: малороссы обаче и напреди речений полагают» (Поликарпов Ф. Лексикон треязычный, сиречь речений славенских, еллинографических и латинских сокровище, из различных древних и новых книг собраное и по славенскому алфавиту в чин разположеное. М.: Печатный двор, 1704. Л. 26, лев. стор.)".
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1488730253/300#305



При внимательном прочтении ошибка Т.В. Опариной становится совершенно очевидной.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #351 - 03.04.2017 :: 23:00:26
 
upasaka писал(а) 03.04.2017 :: 22:53:37:
бесполезно доказывать

Кассий писал(а) 03.04.2017 :: 20:55:28:
Процитируйте этих авторов, где они все якобы подтверждают высказанную Т.В. Опариной ошибочную версию, ибо я уже сыт вашим пустословием. Держу пари, вы ничего не сделаете, т.к. неспособны вести научную дискуссию.


upasaka писал(а) 03.04.2017 :: 22:53:37:
происхождение украинского из белорусского.

Кассий писал(а) 19.03.2017 :: 10:35:08:
"Вместо же языка еврейскаго наш предпоставихом славенский, яко поистинне отца многих языков благоплоднейша. Понеже от него аки от источника неизчерпаема, прочиим многим произыти языком, сиречь польскому, чешскому, сербскому, болгарскому, литовскому, малороссийскому, и иным множайшым, всем есть явно" (Поликарпов Ф. Лексикон треязычный, сиречь речений славенских, еллинографических и латинских сокровище, из различных древних и новых книг собраное и по славенскому алфавиту в чин разположеное. М.: Печатный двор, 1704. Л. Б, пр. стор.).

Кассий писал(а) 19.03.2017 :: 17:55:25:
Украинский и белорусский диалекты западнорусского языка (условно называемые староукраинским и старобелорусским) стали развиваться в отдельных направлениях в XVI-XVII вв., но современные белорусский и украинский языки являются продолжением тогдашних местных говоров, а не западнорусского литературного языка, на который они всё же оказывали определённое влияние.

"1. Устный западно-русский (рутенский) или «простая мова» («по-просту»). Реконструированные черты устной речи (раннеукраинской и раннебелорусской). Диалекты этого устного языка, представляющие собой раннюю форму западных восточнославянских диалектов- (старо)белорусского и/или (старо)украинского, использовались основной массой населения в повседневноом общении и вместе с элементами церковнославянского (преимушественно западнорусского извода) и польского языков легли в основу главного письменного языка Великого Княжества Литовского, на котором, в частности, писались документы великокняжеской канцелярии
6
".

"2. Письменный западно-русский (рутенский) язык (русская мова и простая мова). На разных жанровых вариантах западнорусского (рутенского) письменного языка написаны уже упомянутые законодательные и деловые тексты великокняжеской канцелярии, а также летописи, разнообразные церковные канонические и неканонические сочинения, словари и некоторые другие тексты металингвистического характера и многочисленные переводы (с польского, хорватского, старочешского и других раннеписьменных славянских языков, с древнееврейского). Этот письменный язык, представленный в нескольких вариантах, cодержит значительное число церковнославянских лексических элементов и синтаксических конструкций. Однако наличие ряда характерных фонологических и морфологических черт, объединяющих этот письменный язык с устной «простой мовой» и родственными ей украинскими и польскими диалектами, заставляет признать этот язык одним из тех письменных раннеславянских койнэ, где (как, например, и в древнерусском языке большинства текстов литературы Киевской Руси) соединялись церковнославянские элементы с местной традицией разговорного языка".
http://kogni.narod.ru/gediminas.htm

Западнорусский язык нельзя отождествлять как с украинским, так и с белорусским языком. Это литературный язык, созданный представителями населения Юго-Западной Руси. Старобелорусским можно назвать (с известной долей условности) лишь государственный язык Великого княжества Литовского 2 пол. XVI - кон. XVII в.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #352 - 03.04.2017 :: 23:03:28
 
Вот вам еще ссылка через Папкова Опариной:
"Втім, було б помилкою ототожнювати "Малу Русь" зламу XVI–XVII ст. з "Малоросією" XIX ст., оскільки перше поняття охоплювало не лише українські, а й білоруські та, частково, литовські землі[125] – власне, територію київської митрополії. Це й не дивно – з огляду на церковне походження даного терміна; однак, на відміну від "Малої Русі" XIV ст., у XVII ст. цей термін набув певного етноісторичного змісту, що й забезпечило йому тривале життя. "Малій Русі" як макротопоніму відповідав перехідний тип етносу – білорусько-українська /277/ спільнота. Щоправда, її представники, як і раніше, вважали себе "руссю", "русинами", а не "малоросіянами" чи "малоросами"; що більш парадоксально – в сусідній Московщині їх від початку XVII ст. звали "бєлорусцами", а їхню "руську" мову й віру – "бєлорусской".[126]
И так далее... К этому еще приводил мнение Опариной о "польской мове".
О какой ошибке Опариной  можно говорить? Это даже придумать трудно, особенно в трудах современных исследователей.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #353 - 03.04.2017 :: 23:08:03
 
Кассий писал(а) 03.04.2017 :: 23:00:26:
Западнорусский язык нельзя отождествлять как с украинским, так и с белорусским языком. Это литературный язык, созданный представителями населения Юго-Западной Руси. Старобелорусским можно назвать (с известной долей условности) лишь государственный язык Великого княжества Литовского 2 пол. XVI - кон. XVII в.

Вы это приводили уже....
Здесь я не согласен с уважаемым мною Ивановым В.В.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #354 - 03.04.2017 :: 23:08:51
 
upasaka писал(а) 03.04.2017 :: 23:03:28:
Вот вам еще ссылка через Папкова Опариной:

Кассий писал(а) 03.04.2017 :: 20:55:28:
Процитируйте этих авторов, где они все якобы подтверждают высказанную Т.В. Опариной ошибочную версию, ибо я уже сыт вашим пустословием.


upasaka писал(а) 03.04.2017 :: 23:03:28:
О какой ошибке Опариной можно говорить?

Кассий писал(а) 01.04.2017 :: 20:50:24:
Т.А. Опарина ошибается, утверждая, что к белорусцам-неказакам с сер. XVII в. стали применять название "малоросы". Белорусов православного исповедания россияне по-прежнему называли "белорусцами" во 2 половине этого века. Самое ранее упоминание слова "малорос(с)", которое мне удалось отыскать, относится к 1704 г.: «Бо союз винословный, значит понеже, потому что, для того что, а напреди речений оу славян не полагается, понеже не глаголем бо бог наш, но глаголем бог бо наш, и прочая: малороссы обаче и напреди речений полагают» (Поликарпов Ф. Лексикон треязычный, сиречь речений славенских, еллинографических и латинских сокровище, из различных древних и новых книг собраное и по славенскому алфавиту в чин разположеное. М.: Печатный двор, 1704. Л. 26, лев. стор.).
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #355 - 03.04.2017 :: 23:10:05
 
upasaka писал(а) 03.04.2017 :: 23:08:03:
Вы это приводили уже....

Кассий писал(а) 03.04.2017 :: 21:16:14:
В принципе, не вижу смысла вести полноценный диалог с такими горе-оппонентами, которые стараются уйти от обсуждения темы ветки и открыто показывают свою неспособность доказывать собственную точку зрения.


upasaka писал(а) 03.04.2017 :: 23:08:03:
Здесь я не согласен с уважаемым мною Ивановым В.В.

Кассий писал(а) 03.04.2017 :: 20:55:28:
я уже сыт вашим пустословием.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #356 - 03.04.2017 :: 23:11:24
 
Кассий писал(а) 03.04.2017 :: 23:08:51:
Т.А. Опарина ошибается, утверждая, что к белорусцам-неказакам с сер. XVII в. стали применять название "малоросы". Белорусов православного исповедания россияне по-прежнему называли "белорусцами" во 2 половине этого века. Самое ранее упоминание слова "малорос(с)", которое мне удалось отыскать, относится к 1704 г.: «Бо союз винословный, значит понеже, потому что, для того что, а напреди речений оу славян не полагается, понеже не глаголем бо бог наш, но глаголем бог бо наш, и прочая: малороссы обаче и напреди речений полагают» (Поликарпов Ф. Лексикон треязычный, сиречь речений славенских, еллинографических и латинских сокровище, из различных древних и новых книг собраное и по славенскому алфавиту в чин разположеное. М.: Печатный двор, 1704. Л. 26, лев. стор.).

да хоть сто раз приводите, ссылка 40 Опариной все это отвергает.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #357 - 03.04.2017 :: 23:12:42
 
upasaka писал(а) 03.04.2017 :: 23:11:24:
да хоть сто раз приводите, ссылка 40 Опариной все это отвергает.

Кассий писал(а) 03.04.2017 :: 20:55:28:
Не бойтесь приводить текст первоисточников и научных работ, чтобы подтвердить это ваше голословное предположение.

Кассий писал(а) 03.04.2017 :: 21:55:40:
При внимательном прочтении ошибка Т.В. Опариной становится совершенно очевидной.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #358 - 03.04.2017 :: 23:13:36
 
Кассий писал(а) 03.04.2017 :: 23:10:05:
я уже сыт вашим пустословием.

Вы просто понять не можете, или не хотите признать свою ошибку. Уже ж мнениями Папкова через Русанову, про неправомерность применения к указанным векам термина малорос - но вы ...
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Белорусцы (1620‒1655 гг.)
Ответ #359 - 03.04.2017 :: 23:16:05
 
upasaka писал(а) 03.04.2017 :: 23:13:36:
Вы просто понять не можете

Кассий писал(а) 03.04.2017 :: 20:55:28:
Процитируйте этих авторов, где они все якобы подтверждают высказанную Т.В. Опариной ошибочную версию, ибо я уже сыт вашим пустословием. Держу пари, вы ничего не сделаете, т.к. неспособны вести научную дискуссию.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 54
Печать