Исторический форум - Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 9

Печать

Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой (Прочитано 78928 раз)

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #80 - 06.12.2016 :: 15:05:11

@

Zealot
кстати, вот еще одна "икона" культа ВОВ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2,_...
И вот здесь вот, я кстати полностью согласен вот с этим
Цитата:

По мнению бывшего командира разведроты Лазаря Лазарева, человеческое тело не могло послужить сколько-нибудь серьёзным препятствием для пуль немецкого пулемёта. Он также выдвигает версию, что Матросов был сражён пулемётной очередью в момент, когда он приподнялся, чтобы бросить гранату, что для находившихся позади него бойцов выглядело как попытка прикрыть их от огня собственным телом[8].

просто, во время войны, во всех армиях создаются "идолы".

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #81 - 06.12.2016 :: 15:06:51

Винни писал(а) 06.12.2016 :: 14:55:28:

Пример с Павловым

А в чем "пример" с Павловым?
Еще совсем недавно это было: Винни писал(а) 06.12.2016 :: 14:36:46:

Действительно ли вина Павлова и его штаба в развале фронта?

,со знаком вопроса. А через пост уже и никаких сомнений, так не пойдет.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #82 - 06.12.2016 :: 15:22:02

иван васильевич писал(а) 06.12.2016 :: 15:06:51:

А через пост уже и никаких сомнений

Вы о чем то о своем? Ужас

Ужас

под фразой
Винни писал(а) 06.12.2016 :: 14:55:28:

Пример с Павловым.

и подразумевается
Цитата:

Действительно ли вина Павлова и его штаба в развале фронта?

просто я сократил, чтобы не переписывать и не копировать снова это предложение.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #83 - 06.12.2016 :: 15:24:00

А меня еще спрашивают, почему я пункт 5 не выбрал...да откуда я знаю, что там подразумевается под фразой
Цитата:

автор малость головку перетрудил

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #84 - 06.12.2016 :: 16:29:21

Винни писал(а) 06.12.2016 :: 14:55:28:

Zealot писал(а) 06.12.2016 :: 14:50:45:

У вас нет оснований подозревать обратное.

Как раз для этого основания есть. Пример с Павловым. Никакой принципиальной разницы там нет. Разница лишь в уровнях вертикали.

Что за чушь на постном масле. Нет никакой связи между показаниями о селянках и Павловым с Матросовым.Для мифа как раз не нужны злые селяне, нужны лишь фашисты. Осатаневшие бабы как раз не-героический образ, еещё и тень на народ-победитель кидающие. Тут как раз история а ля Тонька-Пулеметчица, а не Матросов с Мересьевым. В контексте обсуждения героизм Зои ни разу не важен, не он обсуждается.

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни +++ Вне Форума Сообщений: 5608	Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой Ответ #85 - 06.12.2016 :: 16:58:26 Zealot писал(а) 06.12.2016 :: 16:29:21: Нет никакой связи между показаниями о селянках и Павловым с Матросовым. Так и в деле Павлова показаний масса.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #86 - 06.12.2016 :: 17:00:37

Zealot писал(а) 06.12.2016 :: 16:29:21:

В контексте обсуждения героизм Зои ни разу не важен, не он обсуждается.

Да, не он, а якобы "вина" тех двух теток. А "вина" "доказана" на основании все тех же показаний свидетелей.
И в примере с Матросовым тоже вроде как куча свидетелей, только видели они скорее всего не то, что потом стало подвигом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #87 - 06.12.2016 :: 17:45:54

Винни писал(а) 06.12.2016 :: 17:00:37:

А "вина" "доказана" на основании все тех же показаний свидетелей.

НКВД - все "придумала"?
Антисоветские настроения части жителей придумала?
Для чего? Чтобы "либерал-коллаборационистам" было о чем поговорить?

Винни писал(а) 06.12.2016 :: 17:00:37:

в примере с Матросовым тоже вроде как куча свидетелей,

И один факт: "... закрыл своим телом амбразуру, чем дал возможность преодолеть пункт обороны противника..." Преодолели? Преодолели! Все остальное, случай или расчет не важно... Преодолели.

п.с. И в "примере с Павловым" есть факт: Минск сдали, на какой день? Боюсь, что и в этой истории есть факт. Это в анекдоте: "дед, ты Чапаева видел?...", а в жизни " бабушка, а ты Зою видела?..." недопустимо.

« Последняя редакция: 06.12.2016 :: 17:55:01 от иван васильевич »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #88 - 06.12.2016 :: 17:50:44

иван васильевич писал(а) 06.12.2016 :: 17:45:54:

И один факт: "... закрыл своим телом амбразуру

согласно вот этому:
Цитата:

По мнению бывшего командира разведроты Лазаря Лазарева, человеческое тело не могло послужить сколько-нибудь серьёзным препятствием для пуль немецкого пулемёта. Он также выдвигает версию, что Матросов был сражён пулемётной очередью в момент, когда он приподнялся, чтобы бросить гранату, что для находившихся позади него бойцов выглядело как попытка прикрыть их от огня собственным телом[8].

это не есть факт.
иван васильевич писал(а) 06.12.2016 :: 17:45:54:

НКВД - все "придумала"?
Для чего?

Ну хотя бы должность получить или звездочку внеочередную на погоны, за арест двух крупных пособниц врага.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #89 - 06.12.2016 :: 17:58:20

Винни писал(а) 06.12.2016 :: 17:50:44:

Ну хотя бы должность получить или звездочку внеочередную на погоны, за арест двух крупных пособниц врага.

Нет, если Вам эту версию удастся отстоять - только за. Мне она по душе. Монолитный советский народ, колхозное крестьянство и отдельные карьеристы нквдешники-бериевцы. Только за.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #90 - 06.12.2016 :: 18:03:13

Винни писал(а) 06.12.2016 :: 17:50:44:

для находившихся позади него бойцов выглядело как попытка прикрыть их от огня собственным телом

В том то и дело, что не выглядело, а дало возможность иван васильевич писал(а) 06.12.2016 :: 17:45:54:

преодолеть пункт обороны противника...

Как и почему версий множество, даже озвучивать наиболее вероятные не буду, какая там сработала не важно, может самая, что ни на есть случайная. Недоказуемо и неважно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #91 - 06.12.2016 :: 18:17:21

иван васильевич писал(а) 06.12.2016 :: 17:58:20:

если Вам эту версию удастся отстоять

Для чего мне ее отстаивать??? Ужас

Ужас

даже по делу Павлова и его штаба, до сих пор нет единого мнения. Так это гораздо более крупные фигуры, чем какие то две тетки.
Вот если бы я выдвинул версию, что эти тетки были посланцами внеземной цивилизации, тогда да, можно было бы утверждать, что это немного...нереально.
А так, все реально. Как в прошлом, так и сейчас. И кстати, дай Бог Вам никогда с этим не сталкиваться.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #92 - 06.12.2016 :: 18:18:43

иван васильевич писал(а) 06.12.2016 :: 18:03:13:

В том то и дело, что не выглядело, а дало возможность

В том то и дело, что речь не о последствиях, а якобы о "факте" закрытия телом амбразуры.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #93 - 06.12.2016 :: 18:32:44

Винни писал(а) 06.12.2016 :: 18:18:43:

что речь не о последствиях, а якобы о "факте" закрытия телом амбразуры.

Кому нужен был бы хоть факт хоть "факт" если бы не последствия: "... и тем обеспечил успех наступающего подразделения". (Русский архив: Великая Отечественная: Приказы Народного комиссара обороны СССР (1943-1945 гг.). - Т. 13 (2-3) - М.: ТЕРРА, 1997, документ № 162, с. 199, 408.)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #94 - 06.12.2016 :: 18:36:53

иван васильевич писал(а) 06.12.2016 :: 18:32:44:

Кому нужен был бы хоть факт хоть "факт"

В контексте обсуждаемого вопроса о "вине" теток, то всем участвующим в обсуждении. В обоих случаях якобы "факт" подтверждается якобы "свидетельскими показаниями".

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #95 - 06.12.2016 :: 18:48:01

Винни писал(а) 06.12.2016 :: 18:36:53:

иван васильевич писал(а) 06.12.2016 :: 18:32:44:

Кому нужен был бы хоть факт хоть "факт"

В контексте обсуждаемого вопроса о "вине" теток, то всем участвующим в обсуждении. В обоих случаях якобы "факт" подтверждается якобы "свидетельскими показаниями".

Мне не нужен. иван васильевич писал(а) 06.12.2016 :: 17:58:20:

если Вам эту версию удастся отстоять - только за.

Что бы ответить на вопрос темы изначально, оговорил: иван васильевич писал(а) 01.12.2016 :: 22:15:29:

Если принять на веру, то что и как изложено.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #96 - 06.12.2016 :: 18:59:03

иван васильевич писал(а) 06.12.2016 :: 18:48:01:

Мне не нужен.

Нет проблем. Вам не нужен. Тогда для чего Вы что то пытаетесь возражать мне?
иван васильевич писал(а) 06.12.2016 :: 18:48:01:

иван васильевич писал(а) 01.12.2016 :: 22:15:29:
Если принять на веру, то что и как изложено.

"если"??? т.е. Вы и сами не уверены, что так и было???

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #97 - 06.12.2016 :: 19:09:45

Винни писал(а) 06.12.2016 :: 18:59:03:

"если"??? т.е. Вы и сами не уверены, что так и было???

Само собой!!

Винни писал(а) 06.12.2016 :: 18:59:03:

Тогда для чего Вы что то пытаетесь возражать мне?

Пытаюсь показать Вам, что Вы вышли за пределы темы (уклонились от темы) .Amaro Shakur писал(а) 01.12.2016 :: 20:11:37:

Любопытный факт узнал полчаса назад....Голосуем. Можно выбрать не сколько.

, он не предлагает обсудить это факт или "факт", он предлагает высказать свое отношение к этому, как факту.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #98 - 06.12.2016 :: 19:26:04

иван васильевич писал(а) 06.12.2016 :: 19:09:45:

он не предлагает обсудить это факт или "факт", он предлагает высказать свое отношение к этому, как факту.

Что же, если он (Amaro Shakur) действительно предлагал именно вот это:
иван васильевич писал(а) 06.12.2016 :: 19:09:45:

он предлагает высказать свое отношение к этому, как факту.

то тогда я действительно, ушел немного в сторону.
Собственно, если принять на веру, что именно так все и было, то опять же...могли бы и не расстреливать. Более чем уверен, что подобных эпизодов, во время войны на оккупированных территориях, была масса. Жить то как то надо было. Скорее всего здесь сыграло роль, что к моменту их ареста, З.Космодемьянская уже была...известной личностью, благодаря СМИ.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #99 - 06.12.2016 :: 20:40:58

Винни писал(а) 06.12.2016 :: 17:00:37:

Zealot писал(а) 06.12.2016 :: 16:29:21:

В контексте обсуждения героизм Зои ни разу не важен, не он обсуждается.

Да, не он, а якобы "вина" тех двух теток. А "вина" "доказана" на основании все тех же показаний свидетелей.
И в примере с Матросовым тоже вроде как куча свидетелей, только видели они скорее всего не то, что потом стало подвигом.

Ни малейшего смысла. Цель что - расстрелять двух баб и для этого подделывать показания? Вы там чего?

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 9

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.