Исторический форум - Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 9

Печать

Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой (Прочитано 78929 раз)

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #100 - 06.12.2016 :: 20:57:21

Zealot писал(а) 06.12.2016 :: 20:40:58:

Цель что - расстрелять двух баб и для этого подделывать показания?

Цель - внеочередная звезда на погон или должность. Для этого получают нужные показания. Получают самыми разными путями. Эти показания излагаются в письменном виде, на бумаге и подписываются или не подписываются лицом, дающим показания. Если лицо отказалось подписывать, то указывается соответствующая формулировка следователя. Я доходчиво излагаю?
Затем обвинительное заключение и суд. Расстреляют их или нет, это решает суд. Следователю глубоко пох...что там с ними будет, расстрел или четвертак влепят. Главное, чтобы не оправдали или не отправили на доследование.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #101 - 06.12.2016 :: 21:03:04

Винни писал(а) 06.12.2016 :: 20:57:21:

Я доходчиво излагаю?

Нет. Вы фантазируете.

Винни писал(а) 06.12.2016 :: 20:57:21:

Затем обвинительное заключение и суд. Расстреляют их или нет, это решает суд. Следователю глубоко пох...что там с ними будет, расстрел или четвертак влепят. Главное, чтобы не оправдали или не отправили на доследование.

А кроме фантазий конкретика от вас будет хоть какая-то?

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #102 - 06.12.2016 :: 21:03:47

Винни писал(а) 06.12.2016 :: 20:57:21:

Цель - внеочередная звезда на погон или должность. Для этого получают нужные показания. Получают самыми разными путями. Эти показания излагаются в письменном виде

Угу. Там практически всю деревню врать заставили. Что вы несете...

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #103 - 06.12.2016 :: 21:05:08

Zealot писал(а) 06.12.2016 :: 21:03:04:

Вы фантазируете.

В чем именно? в том, как получают и фиксируют показания? или в отношении следователя к лицам дающим показания? или в отношении того, что это суд выносит приговор?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни +++ Вне Форума Сообщений: 5608	Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой Ответ #104 - 06.12.2016 :: 21:06:08 Zealot писал(а) 06.12.2016 :: 21:03:47: Угу. Там практически всю деревню врать заставили. Там что, вся деревня при этом(допросе) присутствовала?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #105 - 06.12.2016 :: 21:08:21

Винни писал(а) 06.12.2016 :: 21:05:08:

Zealot писал(а) 06.12.2016 :: 21:03:04:

Вы фантазируете.

В чем именно? в том, как получают и фиксируют показания? или в отношении следователя к лицам дающим показания? или в отношении того, что это суд выносит приговор?

В отношении конкретно этой истории вы не даете конкретики. Вы тупо используете шаблон.

Винни писал(а) 06.12.2016 :: 21:06:08:

Там что, вся деревня при этом(допросе) присутствовала?

Показания давали по меньшей мере 4 человека совпадающие. Допрошена была вся деревня.

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #106 - 06.12.2016 :: 21:09:34

Zealot писал(а) 06.12.2016 :: 21:08:21:

В отношении конкретно этой истории вы не даете конкретики.

Как я могу дать конкретику, если материалов нет?
Zealot писал(а) 06.12.2016 :: 21:08:21:

Показания давали по меньшей мере 4 человека совпадающие.

Материалы?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #107 - 06.12.2016 :: 21:11:30

Винни писал(а) 06.12.2016 :: 21:09:34:

Как я могу дать конкретику, если материалов нет?

Есть.

Винни писал(а) 06.12.2016 :: 21:09:34:

Материалы

Дык гугл ж в помощь, да и тут ссылки давали. Все ищется.

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни +++ Вне Форума Сообщений: 5608	Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой Ответ #108 - 06.12.2016 :: 21:12:43 Zealot писал(а) 06.12.2016 :: 21:11:30: Есть. Zealot писал(а) 06.12.2016 :: 21:11:30: Дык гугл ж в помощь Там только отдельные цитаты, Вы вроде сами это говорили.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #109 - 06.12.2016 :: 21:27:32

Собственно вот ссылка
Цитата:

иван васильевич писал(а) 01.12.2016 :: 22:56:40:

Читать статью полностью на портале «СБ»: http://www.sb.by/luchshee-iz-interneta-vybor-redaktsii-portala/article/mne-bylo-....

Цитата:

Позже, когда 4 мая 1942 года Смирнова сама признается в содеянном, станет известно, что женщины пришли в дом, где тогда держали Зою. Согласно свидетельствам
одной
из жительниц деревни, хранящимся в Центральном государственном архиве города Москвы, Смирнова «перед выходом из дома взяла стоящий на полу чугун с помоями и бросила его в Зою Космодемьянскую». «Через некоторое время ко мне в дом пришло еще больше народу, с которыми вторично пришли Солина и Смирнова. Через толпу людей Солина Федосья и Смирнова Аграфена продрались к Зое Космодемьянской, и тут Смирнова стала ее избивать, оскорбляя всякими нехорошими словами. Солина, находясь вместе со Смирновой, взмахивала руками и со злобой кричала: «Бей! Бей ее!», оскорбляя при этом всякими нехорошими словами лежащую около печки партизанку Зою Космодемьянскую», — утверждается в тексте
свидетельства жительницы
деревни Прасковьи Кулик.
Читать статью полностью на портале «СБ»: http://www.sb.by/luchshee-iz-interneta-vybor-redaktsii-portala/article/mne-bylo-...

т.е. я так понимаю, известно об этом(помоях и избиении) только со слов этой Прасковьи Кулик.
Ну вроде как бы да...не очень хорошо, но с другой стороны, а чего вы хотели? сжечь у людей дом зимой и спасибо получить в ответ?
Как по мне, то на пособничество и расстрел никак не тянет. Ну по 15 лет дали бы...вон многим ОУНовцам и "лесным братьям" давали по 15 лет.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #110 - 06.12.2016 :: 21:54:47

Винни писал(а) 06.12.2016 :: 21:27:32:

женщины пришли в дом, где тогда держали Зою.

Держал кто?
И вот так взяли и пришли?
Их впустили (это если нейтрально). Впустили потому что знали для чего пускают. А на самом деле: их послали с определенной целью. И если этого нет в деле - значит следователь лоханулся. А если посылали то так или иначе стимулировали.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #111 - 06.12.2016 :: 21:56:17

Винни, а откуда 193 статья. Это преступления военнослужащих.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #112 - 06.12.2016 :: 22:00:09

иван васильевич писал(а) 06.12.2016 :: 21:54:47:

Винни писал(а) 06.12.2016 :: 21:27:32:

женщины пришли в дом, где тогда держали Зою.

Держал кто?
И вот так взяли и пришли?
Их впустили (это если нейтрально). Впустили потому что знали для чего пускают. А на самом деле: их послали с определенной целью. И если этого нет в деле - значит следователь лоханулся. А если посылали то так или иначе стимулировали.

Видимо, в доме жили немцы.
Вполне и скорее всего не закрывались, да и почему бы не пустить того кто пришел.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #113 - 06.12.2016 :: 22:04:03

иван васильевич писал(а) 06.12.2016 :: 21:54:47:

Держал кто?
И вот так взяли и пришли?
Их впустили (это если нейтрально). Впустили потому что знали для чего пускают. А на самом деле: их послали с определенной целью. И если этого нет в деле - значит следователь лоханулся. А если посылали то так или иначе стимулировали.

Не смогу как то конкретно ответить на это, поскольку в распоряжении лишь небольшой отрывок. Может и следователь лоханулся, может и стимулировали, может еще чего то...Собственно по сути, даже если признать их виновными в избиении, то все таки и жилье сожгли. По человечески понять можно. Тем более, что
Цитата:

В декабре 1966 года в журнале «Наука и жизнь» опубликован материал, в котором представлена докладная записка. Согласно тексту документа, Зоя Космодемьянская «в первых числах декабря ночью пришла в деревню Петрищево и подожгла три дома (дома граждан Кареловой, Солнцева, Смирнова), в которых жили немцы. Вместе с этими домами сгорело: 20 лошадей, один немец, много винтовок, автоматов и много телефонного кабеля.
Читать статью полностью на портале «СБ»: http://www.sb.by/luchshee-iz-interneta-vybor-redaktsii-portala/article/mne-bylo-...

поэтому и считаю, что расстрел в данном случае это перегиб явный.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни +++ Вне Форума Сообщений: 5608	Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой Ответ #114 - 06.12.2016 :: 22:04:52 Винни писал(а) 06.12.2016 :: 21:27:32: вон многим ОУНовцам и "лесным братьям" давали по 15 лет. А тут прямо жуткие пособники...
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #115 - 06.12.2016 :: 22:12:41

Amaro Shakur писал(а) 06.12.2016 :: 22:00:09:

да и почему бы не пустить того кто пришел.

И действительно.
Пионеров в деревне не осталось - гранату Зое передать не кому, чего опасаться.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #116 - 06.12.2016 :: 22:13:52

Amaro Shakur писал(а) 06.12.2016 :: 21:56:17:

Винни, а откуда 193 статья. Это преступления военнослужащих.

Да, но видимо этих теток провели через примечание 2
Цитата:

Примечание 2. Соучастие в воинских преступлениях лиц, не упомянутых в настоящей статье, влечет за собой ответственность по соответствующим статьям настоящей главы. (1 декабря 1935 г. (СУ 1936 г. № 1, ст. 2))

Цитата:

в) Деяние, предусмотренное пунктом «б» настоящей статьи, при наличии отягчающих обстоятельств, влечет за собой —
высшую меру социальной защиты.

видимо отягчающим обстоятельством стало то, что к тому моменту З. Космодемьянская была уже...очень известна.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #117 - 06.12.2016 :: 22:16:52

Винни писал(а) 06.12.2016 :: 22:04:03:

По человечески понять можно.

Может и можно, это смотря у кого какие семейные предания из того времени.
В 1945 - понять было трудно. В 1942- понять было невозможно. Еще и Сталинграда то не было.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #118 - 06.12.2016 :: 22:25:25

Винни писал(а) 06.12.2016 :: 22:13:52:

Amaro Shakur писал(а) 06.12.2016 :: 21:56:17:

Винни, а откуда 193 статья. Это преступления военнослужащих.

Да, но видимо этих теток провели через примечание 2
Цитата:

Примечание 2. Соучастие в воинских преступлениях лиц, не упомянутых в настоящей статье, влечет за собой ответственность по соответствующим статьям настоящей главы. (1 декабря 1935 г. (СУ 1936 г. № 1, ст. 2))

Цитата:

в) Деяние, предусмотренное пунктом «б» настоящей статьи, при наличии отягчающих обстоятельств, влечет за собой —
высшую меру социальной защиты.

видимо отягчающим обстоятельством стало то, что к тому моменту З. Космодемьянская была уже...очень известна.

Но сразу вопрос, соучастие с кем тетки совершили?

И какой подпункт вы читаете.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #119 - 06.12.2016 :: 22:25:49

иван васильевич писал(а) 06.12.2016 :: 22:16:52:

. В 1942- понять было невозможно.

Ерунду не говорите. В 1942 г. уже полно оккупированной территории. И людям как то надо жить.
И все прекрасно понимали, что и немцев на постой берут, и если надо то и трахаются с ними, особенно если детей кормить нечем.
Тогда и ОУНовцев всех поголовно надо было расстрелять. Чего же не расстреливали?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 9

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.