Исторический форум - Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #140 - 07.12.2016 :: 09:59:44

Zealot писал(а) 07.12.2016 :: 09:54:01:

Признались обе. Есть показания свидетеля.

Да, свидетеля. И не более. И признались сами. Слишком мало для более-менее объективного приговора. У Павлова вон тоже признались.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #141 - 07.12.2016 :: 10:01:38

Винни писал(а) 07.12.2016 :: 09:59:44:

Zealot писал(а) 07.12.2016 :: 09:54:01:

Признались обе. Есть показания свидетеля.

Да, свидетеля. И не более. И признались сами. Слишком мало для более-менее объективного приговора. У Павлова вон тоже признались.

В смысле "слишком мало"?

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #142 - 07.12.2016 :: 10:01:38

Zealot писал(а) 07.12.2016 :: 09:54:01:

какие проблемы-то?

Я Вам уже объяснил. Банальный карьерный рост. Кто там будет разбираться по каким то двум деревенским бабам?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #143 - 07.12.2016 :: 10:03:04

Zealot писал(а) 07.12.2016 :: 10:01:38:

В смысле "слишком мало"?

В прямом. Одного свидетеля по эпизоду мало, если вопрос стоит о применении высшей меры. Будь то казнь или п/ж

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни +++ Вне Форума Сообщений: 5608	Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой Ответ #144 - 07.12.2016 :: 10:07:22 @ Zealot Вы в курсе например, что по делу Чикатило расстреляли двоих, пока виновного нашли? и тоже вроде и свидетели были и отпечатки.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #145 - 07.12.2016 :: 10:09:32

Винни писал(а) 07.12.2016 :: 10:01:38:

Банальный карьерный рост. Кто там будет разбираться по каким то двум деревенским бабам?

Не объяснение, а туфта.

Винни писал(а) 07.12.2016 :: 10:03:04:

В прямом. Одного свидетеля по эпизоду мало, если вопрос стоит о применении высшей меры. Будь то казнь или п/ж

На каком основании вы решил, что свидетель один и на каком основании "мало"?

Винни писал(а) 07.12.2016 :: 10:07:22:

Вы в курсе например, что по делу Чикатило расстреляли двоих, пока виновного нашли? и тоже вроде и свидетели были и отпечатки.

Вы курсе. Мы говорим не о Чикатило.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #146 - 07.12.2016 :: 10:15:58

Zealot писал(а) 07.12.2016 :: 10:09:32:

Не объяснение, а туфта.

Туфта это то, что Вы здесь пишите, в своей наивной убежденности в отсутствии карьеристовZealot писал(а) 07.12.2016 :: 10:09:32:

На каком основании вы решил, что свидетель один и на каком основании "мало"?

"Мало" на основании применения высшей меры.
"Один" на основании вот этого:
Цитата:

Позже, когда 4 мая 1942 года Смирнова сама признается в содеянном, станет известно, что женщины пришли в дом, где тогда держали Зою. Согласно свидетельствам одной из жительниц деревни, хранящимся в Центральном государственном архиве города Москвы, Смирнова «перед выходом из дома взяла стоящий на полу чугун с помоями и бросила его в Зою Космодемьянскую». «Через некоторое время ко мне в дом пришло еще больше народу, с которыми вторично пришли Солина и Смирнова. Через толпу людей Солина Федосья и Смирнова Аграфена продрались к Зое Космодемьянской, и тут Смирнова стала ее избивать, оскорбляя всякими нехорошими словами. Солина, находясь вместе со Смирновой, взмахивала руками и со злобой кричала: «Бей! Бей ее!», оскорбляя при этом всякими нехорошими словами лежащую около печки партизанку Зою Космодемьянскую», — утверждается в тексте свидетельства жительницы деревни Прасковьи Кулик.
Читать статью полностью на портале «СБ»: http://www.sb.by/luchshee-iz-interneta-vybor-redaktsii-portala/article/mne-bylo-....

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #147 - 07.12.2016 :: 10:21:21

Zealot писал(а) 07.12.2016 :: 10:09:32:

Вы курсе. Мы говорим не о Чикатило.

Мы говорим о свидетелях. Там тоже были свидетели и что? расстреляли. Почему? - потому что громкое дело, куча трупов и приказ раскрыть быстрее. Не раскроют - полетят туловища с кресел.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #148 - 07.12.2016 :: 10:36:36

Винни писал(а) 07.12.2016 :: 10:15:58:

Туфта это то, что Вы здесь пишите, в своей наивной убежденности в отсутствии карьеристов

Не связанные вещи. Вы не пользуетесь формальной логикой.

Винни писал(а) 07.12.2016 :: 10:15:58:

"Мало" на основании применения высшей меры.
"Один" на основании вот этого:

Где в законе сказано про корреляцию одного свидетеля и высшей меры?

Нет в отрывке указаний, что это были единственные показания против баб.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #149 - 07.12.2016 :: 10:37:33

Винни писал(а) 07.12.2016 :: 10:21:21:

Zealot писал(а) 07.12.2016 :: 10:09:32:

Вы курсе. Мы говорим не о Чикатило.

Мы говорим о свидетелях. Там тоже были свидетели и что? расстреляли. Почему? - потому что громкое дело, куча трупов и приказ раскрыть быстрее. Не раскроют - полетят туловища с кресел.

Что там раскрывать? Это не "дело" и не загадочное убийство.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #150 - 07.12.2016 :: 11:01:35

Zealot писал(а) 07.12.2016 :: 10:37:33:

Что там раскрывать? Это не "дело" и не загадочное убийство.

Верю Вам, как лично проводившему там следствие.
Zealot писал(а) 07.12.2016 :: 10:36:36:

Не связанные вещи. Вы не пользуетесь формальной логикой.

Формальная логика здесь вообще не при делах.
Zealot писал(а) 07.12.2016 :: 10:36:36:

Где в законе сказано про корреляцию одного свидетеля и высшей меры?

В УПК сказано. Судья оценивает доказательства по делу, исходя из внутреннего убеждения. Номер статьи не назову, поищите.
Ни один вменяемый судья, по делу где предусмотрена высшая мера, не станет опираться на показания одного свидетеля. Это практика.
Но также практика и дела типа дела Чикатило. Вы думаете оно одно такое что ли??? это просто самое известное. Нужен виновный - его делают. Хоть с одним свидетелем, хоть вообще без свидетелей.
В данном случае, свою роль сыграло то, что к моменту их ареста, Космодемьянская была уже известна благодаря СМИ.
Почему то тем же оуновцам давали по 15 лет лагерей и ничего.
Zealot писал(а) 07.12.2016 :: 10:36:36:

Нет в отрывке указаний, что это были единственные показания против баб.

Но в отрывке нет и показаний иных свидетелей. Потому я и говорил, что на отрывок особо не опираться.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #151 - 07.12.2016 :: 11:20:23

Винни писал(а) 07.12.2016 :: 11:01:35:

Верю Вам, как лично проводившему там следствие.

Не надо верить.

Винни писал(а) 07.12.2016 :: 11:01:35:

Формальная логика здесь вообще не при делах.

При делах всегда.

Винни писал(а) 07.12.2016 :: 11:01:35:

В УПК сказано. Судья оценивает доказательства по делу, исходя из внутреннего убеждения. Номер статьи не назову, поищите.

Не буду, это ваш тезис, вам его аргументировать.

Винни писал(а) 07.12.2016 :: 11:01:35:

Ни один вменяемый судья, по делу где предусмотрена высшая мера, не станет опираться на показания одного свидетеля. Это практика.

там работал военный трибунал. Вы не доказали, что свидетель один.

Винни писал(а) 07.12.2016 :: 11:01:35:

В данном случае, свою роль сыграло то, что к моменту их ареста, Космодемьянская была уже известна благодаря СМИ.
Почему то тем же оуновцам давали по 15 лет лагерей и ничего.

Военные трибуналы?

Винни писал(а) 07.12.2016 :: 11:01:35:

Но в отрывке нет и показаний иных свидетелей. Потому я и говорил, что на отрывок особо не опираться.

А на что вы собираетесь опираться.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #152 - 07.12.2016 :: 11:26:47

Zealot писал(а) 07.12.2016 :: 11:20:23:

Не надо верить.

Согласен.
Zealot писал(а) 07.12.2016 :: 11:20:23:

При делах всегда.

И каким боком здесь формальная логика? Свидетель? так есть примеры, и они приводились, когда показания свидетелей под большим вопросом.
Zealot писал(а) 07.12.2016 :: 11:20:23:

Не буду

Как хотите.
Zealot писал(а) 07.12.2016 :: 11:20:23:

Вы не доказали, что свидетель один.

А Вы не доказали, что он не один.
Zealot писал(а) 07.12.2016 :: 11:20:23:

Военные трибуналы?

И они тоже.
Zealot писал(а) 07.12.2016 :: 11:20:23:

А на что вы собираетесь опираться.

Уже говорил в самом начале. На материалы дела, а не на вырванный отрывок.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #153 - 07.12.2016 :: 11:40:31

Винни писал(а) 07.12.2016 :: 11:26:47:

каким боком здесь формальная логика? Свидетель? так есть примеры, и они приводились, когда показания свидетелей под большим вопросом.

Основание?

Винни писал(а) 07.12.2016 :: 11:26:47:

А Вы не доказали, что он не один.

А и не должен.

Винни писал(а) 07.12.2016 :: 11:26:47:

И они тоже.

нет.

Винни писал(а) 07.12.2016 :: 11:26:47:

Уже говорил в самом начале. На материалы дела, а не на вырванный отрывок.

Ну тогда давайте вместе их требовать у топикастера.

А то я могу выдвинуть требование доказать, что расстрелянные бабы вообще существовали в действительности, а не являются выдумкой позднейшей.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #154 - 07.12.2016 :: 14:00:41

http://ricolor.org/history/rsv/ist/7/2/

Информации чуть более.

На смирнову показания дала кулик. В суде. А на допросе умолчала. Преступление солиной заключалось в криках бей ее!

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #155 - 07.12.2016 :: 14:08:37

Amaro Shakur писал(а) 07.12.2016 :: 14:00:41:

http://ricolor.org/history/rsv/ist/7/2/

Информации чуть более.

На смирнову показания дала кулик. В суде. А на допросе умолчала. Преступление солиной заключалось в криках бей ее!

Шакур, а по какому закону Зою-то повесили, расскажите, пожалуйста.

У вас тут все сумбурно, материала нет, в начале темы опрос, а имели вы в виду совсем другое, так что мой вопрос будет не лишним.

Как вы относитесь к повешению Космодемьянской и по какому закону это было сделано?

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #156 - 07.12.2016 :: 14:14:03

Zealot писал(а) 07.12.2016 :: 14:08:37:

Amaro Shakur писал(а) 07.12.2016 :: 14:00:41:

http://ricolor.org/history/rsv/ist/7/2/

Информации чуть более.

На смирнову показания дала кулик. В суде. А на допросе умолчала. Преступление солиной заключалось в криках бей ее!

Шакур, а по какому закону Зою-то повесили, расскажите, пожалуйста.

У вас тут все сумбурно, материала нет, в начале темы опрос, а имели вы в виду совсем другое, так что мой вопрос будет не лишним.

Как вы относитесь к повешению Космодемьянской и по какому закону это было сделано?

Хз. Но вроде в конвенции есть, о том что партизаны не военнопленные, а бандиты.
И зачем этот перевод стрелок.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #157 - 07.12.2016 :: 14:25:31

Amaro Shakur писал(а) 07.12.2016 :: 14:14:03:

Но вроде в конвенции есть, о том что партизаны не военнопленные, а бандиты.

Процитируйте, пожалуйста, будьте любезны.

Amaro Shakur писал(а) 07.12.2016 :: 14:14:03:

И зачем этот перевод стрелок.

В смысле. Мы все равно обсуждаем не то, что заявлено в шапке темы.

Почему бы не выяснить все подробности дела.

Наверное, в конвенции написано, что партизан следует пытать и вешать.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #158 - 07.12.2016 :: 14:50:45

Zealot писал(а) 07.12.2016 :: 14:25:31:

Amaro Shakur писал(а) 07.12.2016 :: 14:14:03:

Но вроде в конвенции есть, о том что партизаны не военнопленные, а бандиты.

Процитируйте, пожалуйста, будьте любезны.

Amaro Shakur писал(а) 07.12.2016 :: 14:14:03:

И зачем этот перевод стрелок.

В смысле. Мы все равно обсуждаем не то, что заявлено в шапке темы.

Почему бы не выяснить все подробности дела.

Наверное, в конвенции написано, что партизан следует пытать и вешать.

https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B
8%D1%8F_%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%85_%D0%B8_%D0%BE%D0%B1%D1
%8B%D1%87%D0%B0%D1%8F%D1%85_%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%
BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_(1907)

Листайте до первого положения и первой статьи. Там признаки.

Не написано. Пытать не имели права. Немцы козлы. Так сойдет?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #159 - 07.12.2016 :: 17:03:39

Amaro Shakur писал(а) 07.12.2016 :: 14:50:45:

Листайте до первого положения и первой статьи. Там признаки.

Цитата:

Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в ее состав, понимаются под наименованием армии.

Цитата:

Военнопленные находятся во власти неприятельского Правительства, а не отдельных лиц или отрядов, взявших их в плен. С ними надлежит обращаться человеколюбиво. Все, что принадлежит им лично, за исключением оружия, лошадей и военных бумаг, остается их собственностью.

Ну совсем козлы.

Советские органы НКВД тоже не были ангелами.

Еще вопросы какие-нибудь остались ДО того момента как вы отыщете текст приговора?

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Опрос
Тема Опроса: Отношение к смертному приговору оным
за 4 (44.4%) против 1 (11.1%) все равно 0 (0.0%) автор либерал-коллаборационист 1 (11.1%) автор малость головку перетрудил 3 (33.3%) Всего голосов: 9 « Последняя модификация: EvS : 01.12.2016 :: 21:15:19 »