Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Отношение к смертному приговору оным

за    
  4 (44.4%)
против    
  1 (11.1%)
все равно    
  0 (0.0%)
автор либерал-коллаборационист    
  1 (11.1%)
автор малость головку перетрудил    
  3 (33.3%)




Всего голосов: 9
« Последняя модификация: EvS : 01.12.2016 :: 21:15:19 »

Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 9
Печать
Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой (Прочитано 78983 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #60 - 06.12.2016 :: 13:45:37
 
Винни писал(а) 06.12.2016 :: 13:42:57:
О чем именно речь? кто и какого в/с избил?


Все ж написано.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #61 - 06.12.2016 :: 13:48:20
 
Zealot писал(а) 06.12.2016 :: 13:45:37:
Все ж написано.

Что "все"??? вот лично я, хотел бы, для начала посмотреть материалы дела.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #62 - 06.12.2016 :: 13:50:20
 
Zealot писал(а) 02.12.2016 :: 05:43:39:
Ну так расстреляны они были не за избиение, а, скорее, за пособничество.

Озадачен
Винни писал(а) 06.12.2016 :: 13:38:40:
ну т.е. именно "добровольно", т.к. не хотели, чтобы их дом сожгли.

Zealot писал(а) 06.12.2016 :: 13:40:20:
Никто не хочет - это не преступление.

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #63 - 06.12.2016 :: 13:50:35
 
Винни писал(а) 06.12.2016 :: 13:48:20:
Zealot писал(а) 06.12.2016 :: 13:45:37:
Все ж написано.

Что "все"??? вот лично я, хотел бы, для начала посмотреть материалы дела.


Выдержки показаний есть в сети.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #64 - 06.12.2016 :: 13:56:49
 
Zealot писал(а) 06.12.2016 :: 13:50:35:
Выдержки показаний есть в сети.

"Выдержки" это отдельно вырванная цитата. Смысл которой, как это часто бывает, не передает общий смысл сказанного. А иногда и вообще искажает.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #65 - 06.12.2016 :: 14:02:55
 
Винни писал(а) 06.12.2016 :: 13:56:49:
Zealot писал(а) 06.12.2016 :: 13:50:35:
Выдержки показаний есть в сети.

"Выдержки" это отдельно вырванная цитата. Смысл которой, как это часто бывает, не передает общий смысл сказанного. А иногда и вообще искажает.


История не выглядит натянутой, я в ней фальши не вижу.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #66 - 06.12.2016 :: 14:06:45
 
Zealot писал(а) 06.12.2016 :: 14:02:55:
История не выглядит натянутой, я в ней фальши не вижу.

Ну Вы то понятно, являетесь очевидцем и вообще истиной в последней инстанции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D...
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #67 - 06.12.2016 :: 14:12:24
 
Цитата:
В ряде источников как детская книга «Повесть о Зое и Шуре» или фильм «Битва за Москву» рассказывается версия[19], что командир 332-го пехотного полка 197-й пехотной дивизии подполковник Людвиг Рюдерер допрашивал Зою лично, а после того как Иосиф Сталин узнал об зверской казни Космодемьянской распорядился не брать в плен офицеров 197-й дивизии и Людвиг был убит при попытке сдачи в плен. Между тем Рюдерер умер в 1960 году в ФРГ,[20] показания свидетелей допроса не подтверждают, что нем принимал участие старший офицер Вермахта как подполковник.[4]

Цитата:
По показаниям свидетелей в избиениях диверсанта участвовали А.В. Смирнова и Ф.В. Солина, имущество которых пострадало от поджогов. За что в последствии они были приговорены и расстреляны по ст. 193 УК РСФСР за коллаборационизм.

Каких свидетелей?
Цитата:
В последние годы существует версия, что Зою Космодемьянскую предал её товарищ по отряду, комсорг Василий Клубков[33]. Она основывается на материалах дела Клубкова, рассекреченных и опубликованных в газете «Известия» в 2000 году.

Цитата:
Клубков был расстрелян за измену Родине 16 апреля 1942 года. Его показания, как и сам факт его присутствия в деревне во время допроса Зои, не находят подтверждения в других источниках. К тому же показания Клубкова путаны и противоречивы: он то говорит, что Зоя при допросе у немцев назвала его имя, то говорит, что не называла; заявляет, что не знал фамилии Зои, а затем утверждает, что назвал её по имени и фамилии, и т. д. Даже деревню, где погибла Зоя, он называет не Петрищево, а «Пепелище»[35].
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #68 - 06.12.2016 :: 14:14:10
 
@
Zealot
поэтому могу лишь повторить:
Винни писал(а) 06.12.2016 :: 13:24:03:
Прочел пункты. Не выбрал ни одного. Считаю, что история войны, которая нам известна, слишком заидеологизирована и заполитизирована.
Это касается и эпизода с З.Космодемьянской.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #69 - 06.12.2016 :: 14:15:49
 
Винни писал(а) 06.12.2016 :: 13:48:20:
вот лично я, хотел бы, для начала посмотреть материалы дела.


Кто бы спорил!!

Тогда, почему Вас не устраивает пункт 5. Если кто-то поднял вопрос не посмотрев и не опубликовав материалы дела - "неадекват", или как?


Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #70 - 06.12.2016 :: 14:20:29
 
Просто, в качестве примера
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_...
Цитата:
Антони́на Мака́ровна Мака́рова (урождённая Парфёнова[1], по другим данным — Панфилова[2], в замужестве Ги́нзбург; 1920, Малая Волковка[3], Сычёвский уезд, Смоленская губерния (по другим данным, родилась в 1923 году в Москве[2]) — 11 августа 1979, Брянск) — палач Локотского округа во время Великой Отечественной войны, расстрелявшая на службе у немецких оккупационных властей и русских коллаборационистов более 1500 человек[4].

Цитата:
Антонина с мужем поселилась в Лепеле (Белорусская ССР) (это был родной город Виктора) и у них родилось две дочери. Антонина работала контролёром в швейном цехе на местной швейной фабрике, где проводила контроль качества продукции. Она считалась ответственным и добросовестным работником, её фотография часто оказывалась на местной доске почёта. Однако, проработав там много лет, Антонина не завела никаких друзей. Фаина Тарасик, которая в то время была инспектором отдела кадров фабрики, вспоминала, что Антонина была очень замкнутой, малоразговорчивой и во время коллективных праздников старалась как можно меньше употреблять алкоголя (вероятно, она боялась проговориться). Гинзбурги считались уважаемыми фронтовиками и получали все полагающиеся ветеранам льготы. О подлинной личности Антонины не знали ни муж, ни соседи, ни знакомые семьи.

так что, как там было с З.Космодемьянской на самом деле, и этими двумя тетками,  мы вряд ли уже узнаем.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #71 - 06.12.2016 :: 14:23:35
 
иван васильевич писал(а) 06.12.2016 :: 14:15:49:
Тогда, почему Вас не устраивает пункт 5. Если кто-то поднял вопрос не посмотрев и не опубликовав материалы дела - "неадекват", или как?

Ну как бы не очень понятно (по крайней мере мне) какой подтекст в этом пункте 5. Потому и не выбрал.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #72 - 06.12.2016 :: 14:24:02
 
Винни писал(а) 06.12.2016 :: 14:20:29:
так что, как там было с З.Космодемьянской на самом деле, и этими двумя тетками,  мы вряд ли уже узнаем.


В смысле? Показания есть и их, и других жителей деревни. Что еще нужно-то. Тоньку Пулеметчицу как раз по показаниям свидетелей и вычислили.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #73 - 06.12.2016 :: 14:26:32
 
Zealot писал(а) 06.12.2016 :: 14:24:02:
Показания есть и их, и других жителей деревни. Что еще нужно-то.

Показания получаются самыми разными способами и в самых разных целях.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #74 - 06.12.2016 :: 14:31:03
 
Винни писал(а) 06.12.2016 :: 14:26:32:
Zealot писал(а) 06.12.2016 :: 14:24:02:
Показания есть и их, и других жителей деревни. Что еще нужно-то.

Показания получаются самыми разными способами и в самых разных целях.


Для скепсиса у вас должны быть основания. без этих оснований скепсис избыточен.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #75 - 06.12.2016 :: 14:36:46
 
Zealot писал(а) 06.12.2016 :: 14:31:03:
Для скепсиса у вас должны быть основания. без этих оснований скепсис избыточен.

Да возьмите хотя бы показания генерала Павлова и его штаба. Что там правда? Действительно ли вина Павлова и его штаба в развале фронта? или просто кто то выше понимал, что вина в неудачах, по сути не на Павлове, а на них. Вот и пошел Павлов "паровозом", потянув пару-тройку "вагонов".
Тоже самое и в истории с этими тетками. Может кто то орден себе зарабатывал, или должность? чем больше раскрытых пособников - тем лучше показатель работы. Значит молодец, хороший сотрудник, заслуживает продвижения.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #76 - 06.12.2016 :: 14:39:23
 
Винни писал(а) 06.12.2016 :: 14:36:46:
Zealot писал(а) 06.12.2016 :: 14:31:03:
Для скепсиса у вас должны быть основания. без этих оснований скепсис избыточен.

Да возьмите хотя бы показания генерала Павлова и его штаба. Что там правда? Действительно ли вина Павлова и его штаба в развале фронта? или просто кто то выше понимал, что вина в неудачах, по сути не на Павлове, а на них. Вот и пошел Павлов "паровозом", потянув пару-тройку "вагонов".
Тоже самое и в истории с этими тетками. Может кто то орден себе зарабатывал, или должность? чем больше раскрытых пособников - тем лучше показатель работы. Значит молодец, хороший сотрудник, заслуживает продвижения.


Нельзя так широко экстраполировать.

Я про скепсис относительно именно этой истории. Мы имеем вполне правдивые показания, которые можно подтвердить в истории ВОВ - то есть мы не можем считать показания по какой-либо истории ложными априори.

Ну логика же.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #77 - 06.12.2016 :: 14:42:00
 
Zealot писал(а) 06.12.2016 :: 14:39:23:
Мы имеем вполне правдивые показания,

У меня нет никаких оснований утверждать, что эти показания правдивы, а не кто то себе должность выбивал, или звездочку на погоны.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #78 - 06.12.2016 :: 14:50:45
 
Винни писал(а) 06.12.2016 :: 14:42:00:
У меня нет никаких оснований утверждать, что эти показания правдивы, а не кто то себе должность выбивал, или звездочку на погоны.


У вас нет оснований подозревать обратное.

Пользуйтесь формальной логикой. есть тезис - он оформлен в виде показаний.

У вас нет достаточного основания для подвержения его сомнению. Формальная логика, не более.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Расстрел Федосьи Солиной и Аграфены Смирновой
Ответ #79 - 06.12.2016 :: 14:55:28
 
Zealot писал(а) 06.12.2016 :: 14:50:45:
У вас нет оснований подозревать обратное.

Как раз для этого основания есть. Пример с Павловым. Никакой принципиальной разницы там нет.  Разница лишь в уровнях вертикали.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 9
Печать